בית"ר ירושלים 11/12: אחרי עונה קשה, נשארים בליגה

הנושא בפורום 'פורום כדורגל ישראלי' פורסם ע"י Don Joan Roman, ‏8/7/11.

  1. Don Joan Roman Member

    הצטרף ב:
    ‏1/12/06
    הודעות:
    13,406
    לייקים שהתקבלו:
    1,351
    מר קשקשני 2 יש לי כמה דברים לומר לך
    1. והכי חשוב: אני מאחל לך לעשות 70 אחוז ממה שהבחור שציטטת עשה למען בית"ר, 70 אחוז ואני אהיה אסיר תודה לך, אתה בכלל יודע מי הוא ומה הוא ומה הוא עשה בשביל בית"ר שאתה מדבר? אתה לא ידוע נכון? אז תכבד אותו.

    2. להשוות בין איציק זוהר ומנור חסן שהיו 2 שחקנים מצויינים, אחד עם טונות של כישרון ובעיה בראש והשני שחקן עם המון ניסיון ויכולת מנהיגות שהיה משפיע מאוד במכבי נתניה עד כדי כך שאורי מלמיליאן התפטר מאימון הקבוצה בגלל העברתו לבית"ר לבין 2 השחקנים הגמורים האלה שכל היום מעשנים ומהמרים.

    3. הוא לא ביקש פה שחקנים מהדרג הבכיר של אירופה, הוא סה"כ ביקש שלא יביאו שחקנים גמורים כמוז נדברג ואסולין, אני חושב שעם שחקנים כמו משה אוחיון שיכול למשוך עוד ארבע-חמש שנים הוא למשל לא יתנגד.

    דור: אתה לא תספר לי מי זה מיכאל זנדברג ומה הוא עשה או לא עשה בבית"ר ובטח שלא תבקש ממני לתת כבוד לבן אדם שלא מגיע לו כבוד, סה"כ הוא שיחק אצלכם חצי שנה, אצלנו שלוש ויש לי את הבסיס ואת ההצדקה להאשים אותו במה שאני רוצה ובטח ובטח בחוסר כבוד שלו כלפיי החולצה ובאי התאמצות.
    כבוד יש לי כלפיי מי שמכבד כמו גל אלברמן.
     
  2. Don Joan Roman Member

    הצטרף ב:
    ‏1/12/06
    הודעות:
    13,406
    לייקים שהתקבלו:
    1,351
     
  3. Ice Cream חסה

    הצטרף ב:
    ‏17/6/11
    הודעות:
    8,375
    לייקים שהתקבלו:
    201
    בוא לא ניכנס לעניין המנויים והאוהדים האמיתיים שוב, אני לא אומר שלי "היה" אלא לי "יהיה", ומקווה מאוד שאתה גם תוכל לומר את זה, אם לא, לא נורא, אני ארגיש את ההרגשה שאני נותן לבית"ר משהו ואתה לא, איך שבא לך.

    מי היה לנו ב-2002? המלך רענן דרעי, אלון אברמוביץ', אלעד יעקובי, מוטי אוחיון, מוטי מנחם, תומר אזולאי ועד ינואר גם שמואל לבן, זיו כבדה, אלון אופיר ועוד שחקנים הזויים כאלה ואחרים. טוב בו נתנחם, לא הכל היה שחור- היה לנו גם את קורנפיין, אמסלם, איתן מזרחי, ז'אן טלסניקוב ו... וזהו. השאר היו זרים לענף. בהמשך הביאו לנו את חסן, זוהר וטלקר, ואת הזרים מיכאלנקו, קונובלוב ופאפורה (יחד עם פאצ'ה ושאנדור שכבר היו) ואיכשהו הרמנו את הראש מעל המים, בזכותם!

    אין לי בעיה עם ריקן וקוזוקין, אבל בתנאי שהם מספיק טובים ואין אפשרויות טובות יותר, ואם רוצים בכל זאת לקדם אותם זה לא אומר שכל מצבת הבלמים שלנו צריכה להיות בראשי, קוזוקין וכחילה! צריך אחד ותיק, אם לא 2.
    אף אחד לא יכול עכשיו להתחייב ששחקני הרכש יהיו טובים, מביאים את מי שאפשר בתקווה שהוא יהיה מספיק טוב, ואם לא אז שיהווה תחרות או גיבוי לשחקני הבית. קבוצת ילדים זה לא פתרון טוב!
     
  4. Don Joan Roman Member

    הצטרף ב:
    ‏1/12/06
    הודעות:
    13,406
    לייקים שהתקבלו:
    1,351
    אז תפסיק לשחק אותה איזה אוהד בית"ר כבר 60 שנה ותתנשא על אחרים.

    וקבוצת מהמרים חסרי כושר זה פיתרון גרוע.
     
  5. Ice Cream חסה

    הצטרף ב:
    ‏17/6/11
    הודעות:
    8,375
    לייקים שהתקבלו:
    201
    זנדברג הוא מהמר? גפני הוא מהמר? אתה פוסל אותם כאילו יש לך 10 שחקנים אחרים טובים יותר או כאילו שכל אחד בנוער שלך זה שחקן שחתום שהוא יהיה יותר טוב מזנדברג, או שאתה יודע טוב-טוב שגפני וזנדברג כאלה גרועים בלי לתת צ'אנס- כמה שחקנים גרועים עברו בבית"ר ב-10 השנים שאני זוכר בתור אוהד שלהם, והיו לא מעט כאלה.

    אם אני קונה מנוי ואוהד אחר לא קונה מנוי זה לא אומר שום דבר עליי ועליו?
     
  6. ~Omri~ Member

    הצטרף ב:
    ‏16/2/10
    הודעות:
    3,263
    לייקים שהתקבלו:
    499
    זה לא אומר עליך יותר מדי, בהשוואה לאוהד אחר, כפי שהוסבר לך פעמים רבות. מנוי זה לא סמל סטטוס לאוהד שרוף. מתי תבין את זה ותפסיק לנופף במנוי שלך (שבפועל לא אתה קנית, אבל נניח שכן) ולתפוס תחת על אחרים?!
     
  7. אלי מתחן Member

    הצטרף ב:
    ‏8/12/03
    הודעות:
    13,335
    לייקים שהתקבלו:
    316
    הדבר היחיד שזה אומר זה שאתה עושה מנוי ואני לא. זה הכל.
    אני לא אוהד גדול, הייתי אולי במשחק אחד בשנה שעברה. אבל לפי הפרופיל שלך אתה קטן ממני ב7 שנים. תעשה טובה ותן כבוד.

    להגיד לך את האמת, אני לא מכיר בכלל שחקנים צעירים שיש לבית"ר. אני מכיר רק את מי ששיחק בבוגרים, ואני לא חושב שהם טובים בכלל.
    מצד שני, ראיתי את גפני משחק, גם הוא גרוע.
    שאתה מדבר על שחקנים ותיקים, אתה מדבר על חבר'ה בעלי שיעור קומה, כמו נימני, בנאדו, טלסניקוב, כאלה שיקרינו מהניסיון שלהם על הצעירים. איך בדיוק השחקנים שמועמדים לבית"ר ישפיעו על הצעירים שלנו לטובה? גפני ילמד את אבי ריקן איך לעשות חורים, אסולין ילמד את עזריאל את הטכניקה הסודית של למסור את הכדור לבלם ולנסות לחטוף לו את הכדור וזנדברג ידגים לשחקנים איך להרוויח מספיק כסף ולהפסיק לשחק כדורגל. ממש חבר'ה ברמה.
    אתה גם לא מביא שחקנים לעמדות שיש לך בהן שחקנים שאתה בונה עליהם.
    סרג' איילי לקח בתחילת העונה שעברה את המקום של עזריאל, קובי ראובן את של אבי ריקן, אלברז את התפקיד של דסה. אני לא רוצה להזכיר את מאייבי ששום התעקש עליו במקום על הרוש.
    יש כל כך הרבה שחקנים צעירים שאיבדו הזדמנויות לבנות את עצמם בגלל כל מני מאמנים שמעדיפים זקנים רק בגלל שהם פחדנים, למה לתת להם את האפשרות?
    תן לצעירים לשחק, מקסימום תהיה עונה חלשה, גם ככה לא משנה כמה כסף תוציא אתה לא יכול להגיע לשום הישג.
     
  8. Don Joan Roman Member

    הצטרף ב:
    ‏1/12/06
    הודעות:
    13,406
    לייקים שהתקבלו:
    1,351
    זנדברג הוא מהמר, הוא מעשן קבוע, אין לו כושר לרוץ יותר מרבע שעה, הוא שבע, לא סתם מכבי פ"ת שיחררה אותו, זה לא סוג השחקנים שרצוי שיהיו לבית"ר ירושלים, אם היית אומר לי זנדברג אחריי שהיינו בבית משפט הייתי אומר עוד ניחא למרות שהייתי מעדיף שלא אבל דווקא עכשיו זה הזמן לא ליפול למלכודת הקלה הזאת ולהחתים שחקנים שעבר זמנם רק בגלל שיש לנו שחקנים צעירים, שחקן עם ניסיון שיכול להועיל זה למשל משה אוחיון.

    גפני הוא בחור עשר אבל אנחנו לא מחפשים רק בחורים טובים אנחנו מחפשים שחקנים וגפני לא יכול לשדרג אותנו בכלל, הוא לא יותר טוב מאבי ריקן וכמחליף עדיף לתת לילד גם אם הוא פחות טוב מגפני את הצ'אנסה.

    להביא שחקנים כמו גפני וזנדברג שהם בנסיגה ענקית ביכולת לא משרת את מטרותיה של בית"ר ירושלים לטווח הארוך.


    בנוגע למנוי: זה שאתה עושה מנוי ואחר לא עושה מנוי לא אומר עלייך כלום ולא אומר עליו כלום, יש מספיק אנשים שלא עושים מנוי אבל באים לכמעט כל משחק שהם יכולים, זה שעשית מנוי לא מקנה לך את הזכות לבוא בטענות לכאלו שלא קנו, בטח לא כלפיי אנשים שאתה לא מכיר ואתה לא יודע את פועלם.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏22/7/11
  9. EO11 בפה אליל היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏10/4/10
    הודעות:
    16,452
    לייקים שהתקבלו:
    7,357
    זה שאתה קונה מנוי לא עושה אותך יותר טוב מאוהד אחר, למי שאמר את זה פה.
    אני עושה מנוי בקביעות מגיל 8 למשחקים של בית"ר ואני אפילו לא מעז לחשוב שאני יותר טוב מאוהדים אחרים, אין לי ולאף אחד זכות לשפוט אף אחד בקהל של בית"ר.

    וכן, העונה אני לא אעשה מנוי כנראה או שאעשה מנוי מאמצע העונה, כי מה לעשות אין לי את הכסף לנסוע כל שבוע מחוץ לירושלים.
     
  10. סטפן שאלוי Member

    הצטרף ב:
    ‏8/7/11
    הודעות:
    1,606
    לייקים שהתקבלו:
    0
    יש לנו רוכשים מליונרים, לא צריך מנויים, רק רכבים יותר טובים לשחקנים, וג'יפים למנהלים.
     
  11. Ice Cream חסה

    הצטרף ב:
    ‏17/6/11
    הודעות:
    8,375
    לייקים שהתקבלו:
    201
    עומרי- אז מה כן אומר על אוהד שהוא מוכן לתרום לקבוצתו בזמנים קשים אם לא אלה שקונים עכשיו מנוי בניגוד לאלה שלא? אני יודע שהרבה מהבעיות שלנו בתקציב לא היו נוצרות אם יותר אוהדים היו קונים מנויים...
    השנה לא רק שאני קונה את המנוי (כן, כמו כולם עד גיל 18 גם לי שילמו את המנוי אם כל המשפחה שלי נוסעת), אני גם מסבסד 4-5 מנויים, בתקווה שזה איכשהו יעזור.

    אני צריך להתנצל שאני צעיר יותר ולא יכולתי להעביר מספר שנים כמוכם עם מנוי ובגלל זה אסור לי להתקומם שאוהדים לא קונים מנויים דווקא עכשיו?

    שוב, הבעיה של לשחק רק עם צעירים, או בעצם 2 הן:
    1. סכנה אמיתית לרדת ליגה עם שחקנים שלא יודעים מה הם שווים באמת או שחקנים שלא יעמדו בלחץ.
    2. לא לרדת ליגה אלא סתם לסיים במקום נמוך ואחרי זה לראות את השחקנים מרימים את האף ורוצים לעבור הלאה לקבוצה אחרת כי שם הם יצליחו יותר וירוויחו יותר.

    קובי ראובן? אולי אתה מתכוון לליאור? הוא בכלל מגן ימני ומשחק על המשבצת של דסה. כן, הוא קיבל את ההזדמנות בהרכב לפני דסה, אבל ברגע שדסה נהייה טוב (כעבור 3 משחקים שלא הלך עם ראובן) הוא קיבל את המושכות, יופי, היה לנו את דסה, אבל בכדורגל לא תמיד אפשר לשחק 33 משחקים בשנה, צריך גיבוי כלשהו. בטח שלילד בן 18 שיש לו טירונות ויש לו עליות וירידות, וזה טבעי, צריך בשבילו גיבוי. ואכן ראובן היה גיבוי הולם כשדסה היה בטירונות או בכושר ממש לא טוב או התחיל להרים את האף.

    את עזריאל אני לא אוהב, אני ממש לא מתלהב ממנו ותאכל'ס- אם לא היו כותשים את סרג' איילי מהרגע שהשם שלו היו מוזכר עם בית"ר אני מאמין שעוד היינו רואים ממנו תפוקה ויכולת טובה יותר מעזריאל, וגם אם לא, איילי שוחרר כעבור חצי שנה אחרי שהבנו שלא צריכים אותו ועזריאל שיש לנו מספיק טוב (http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/dry.Xxx).
    אני זוכר את מאייבי והרוש, שוב, הביאו את מאייבי כגיבוי להרוש שהיה סיכון גדול. ברוך השם שהרוש היה מספיק טוב ולא היינו צריכים את מאייבי, אני בכלל זוכר שיש הרוש קיבל את הצ'אנס ולא מאייבי, לא?

    בית"ר לא יכולה להביא עכשיו את נמני ובנאדו (למרות שאם לבית"ר עדיין היה הד כזה כמו ב-2005 למשל אולי אפק, בנין ונמני או שחקנים כאלה היו כן נוחתים אצלנו כמו אז), וגם לפני שהיא הייתה יכולה היא נאלצה להביא בתור חיזוק את תומר בן יוסף, את יואב זיו, את מזואה אנסומבו, את ג'ף טוטואנה, את עידן מליחי, את ליאור אסולין, את דניאל היידמן, את אלירן חודדה, את אופיר עזו והרשימה עוד ארוכה, נזכיר רק את מליקסון שהגיע מיבנה ויצחקי שהגיע מאשקלון בהיותם בני 19, הפעם ניסינו עם בן לולו, לא כל יום מצליחים עם שחקן צעיר מליגה נמוכה, אין מה לעשות.

    גפני יוכל להיות גיבוי טוב יותר לריקן מאשר אביתר ברוכיאן, זנדברג יוכל להיות הקשר השמאלי של הקבוצה לצד אליחן (שוב, אם אליחן יקבל את הצ'אנס שלו (והוא יקבל עם זנדברג יהיה על הפנים) ויוכיח את עצמו, הוא יקבל את חולצת ההרכב) והוא עדיף על גל לוי ואביתר ברוכיאן בתנאי שהוא מתחייב להשקיע וכל זה ואם לא אז הוא ישוחרר, ואסולין? כן, הוא פחות נחוץ אם מתעקשים על דיאמנט ובן לולו.
     
  12. Don Joan Roman Member

    הצטרף ב:
    ‏1/12/06
    הודעות:
    13,406
    לייקים שהתקבלו:
    1,351
    ככה לעולם לא נתקדם.
    משה אוחיון, עוד שניי שחקנים זרים(חלוץ ובלם) ואפשר לצאת לדרך לא זנדברג לא גפני ולא אסולין, מקסימום בינואר נחזק עוד טיפה.
     
  13. Ice Cream חסה

    הצטרף ב:
    ‏17/6/11
    הודעות:
    8,375
    לייקים שהתקבלו:
    201
    אם זנדברג באמת מעשן קבוע ומהמר וכל זה (למרות שהקלדתי בגוגל את המילים "זנדברג מעשן" ו"זנדברג מהמר") וחוץ מכמה טוקבקים על זה שהוא מעשן לא מצאתי כלום, דווקא בכתבה בגליצ'ים לפני 3 שנים כתוב שהוא לא מעשן, אבל ברור שמה שהוא אומר לגליצ'ים זה לא האמת הטהורה, כך שזו סתם שמועה) אז לא. צריך להחתים אותו על חוזה בתנאים כמובן, ובתקווה ש... אם הוא לא יהיה טוב, אליחן יקבל את ההזדמנות, אם הוא יהיה טוב, עדיף שאליחן עדיין יהיה רק ברוטציה.

    את גפני צריך בתור גיבוי לאבי ריקן, אני באמת מסמפט את ריקן ואין לי טענות כלפיו, אבל צריך לזכור שהוא לא איי איי איי. לגבות שחקן צעיר ובינוני בעוד שחקן צעיר חסר ניסיון מהנוער (קרלוס לואיסה) זה לא חכם בכלל, שחקן לגיבוי צריך להיות כשמו כן אחד שיחפה ויודעים מה הוא שווה בדיוק, אי אפשר להביא בתור גיבוי את מסיללה.

    משה אוחיון לא ירוץ לבית"ר אם יש לו הצעות מאירופה ואחרי שהוא לא זכה בהזדמנויות בקדנציה הראשונה שלנו, מה גם שלא כל כך צריכים קשר אחורי או מרכזי בסדר גודל שלו כרגע, אם בכלל.

    נגיד שצריך עכשיו בלם עבור הספסל- אז יבוא איזה שחקן כמו יהודה חוטה בהשאלה או איזה פילדיס דימאקו (שאגב הוא מהנוער שלנו), לא אושרי רואש ולא ניצן דמארי.

    נראה לי טחנו את עניין המנויים ולא הייתי צריך להעלות אותו, פשוט תקנו מנויים, גם אם אתם לא יכולים תמיד לנסוע למשחקים רק למען המספרים של בית"ר ולמען התקציב.

    אם לדבר על רכש שהייתי רוצה אז זה כל הסגל של בית"ר שהייתי רוצה לראות, יש יותר מדי שחקנים צעירים או גרועים שצריך להלחיט אם לשחרר, להשאיל או וואטאבר:

    אריאל הרוש, אוהד סיידוף, אבירם זיאת; אבי ריקן, רוני גפני, שמוליק קוזוקין, תומר בן יוסף, מתן בראשי, טל כחילה, אלי דסה, תומר ירוחם; קובי מויאל, דן איינבינדר, שי חדד, משה מישאלוף, ברק משה, אופיר קריאף, צחי אליחן, אבירם ברוכיאן, סטיבן כהן, קשר שמאלי זר/ מיכאל זנדברג; לירון דיאמנט, חן עזריאל, משה בן לולו, עדן נחמני, עדן מלכה ועמית בן שושן.

    להחתים על חוזה חדש: בן יוסף, מישאלוף ובן לולו
    להביא: גפני, קשר שמאלי ודיאמנט.

    להשאיל: שי ניסים/ שי מוטאי, אביתר ברוכיאן, מאיר אלקבץ ויונתן זדה.
    לוותר: גל לוי ושי ניסים/ שי מוטאי.

    אני לא בטוח שהצמד דסה וירוחם מסוגל לאייש עמדה קריטית כמו המגן הימני, כך שאולי במקום גפני שווה לחפש איזה מגן זר שיכול לשחק מ-2 הצדדים, ואם איכשהו בסוף מסיללה לא ימצא קבוצה באירופה וחיפה תיאלץ להקפיא אותו יש סיכוי הוא יושאל תמורת לא הרבה כסף, אבל זה כרגע רחוק מדי.
     
    נערך לאחרונה ע"י מנהל: ‏22/7/11
  14. סטפן שאלוי Member

    הצטרף ב:
    ‏8/7/11
    הודעות:
    1,606
    לייקים שהתקבלו:
    0
    בנוסף, בבית"ר ירצו להתחזק בשחקנים זרים כשעל הכוונת שחקן מרכז שדה, פליימקר ברזילאי, בעל דרכון איטלקי שהוצע לקבוצה.

    סוף סוף ידיעה חיובית! בטח השחקן הזה הוא ברמה של פלה, או ז'רז'יניו. יאללה, שיגידו מתי הוא מגיע: נעשה עליה לנתב"ג, עם חזיזים ונפצים, נשבור קצת זכוכיות, נרים אותו על הידיים, ונשים עליו צעיף.

    עם שחקן כזה, אליפות וצ'מפיונס בטוח!
     
  15. Don Joan Roman Member

    הצטרף ב:
    ‏1/12/06
    הודעות:
    13,406
    לייקים שהתקבלו:
    1,351
    אז לשיטתך עדיף להיות עם שחקנים גרועים בידיעה שהם גרועים על פניי שחקנים שיכולים להתפתח למשהו? טוב זו גם צורת הסתכלות על כדורגל, צורת הסתכלות משונה לטעמי.