ליברפול 2011/12

הנושא בפורום 'פורום כדורגל אנגלי' פורסם ע"י Strawberry Fields, ‏6/7/11.

  1. Liverpool-Forever משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/11/02
    הודעות:
    24,948
    לייקים שהתקבלו:
    18,524
    Walkon
    זה ווינסטון בוחארדה.

    יובאנוביץ', לא מפתיע, זה ברור שמה שהכי מפריע לנו להיפטר מהשומן בסגל זה השכר שעליהם הם יושבים. אנגוג סירב לסנדרלנד,יובאנוביץ' לאנדרלכט.

    ריסה, מגן בינוני ומוגבל שאחריו ולפניו היו מגנים שמאליים עוד יותר רעים לכן גרמו לו להראות טוב בעין של ההיסטוריה. תחת הוייה מכיוון שכל הקבוצה הייתה מוגבלת טכנית, הוא נראה כמו שחקן יוצא דופן, כזה שמסוגל לעשות משהו עם הכדור. כשהגיע בניטז והקבוצה הפכה לטכנית יותר, ראו בדיוק מה שהוא שווה, שחקן שמפחד לשחק על רגל ימין, לא מסוגל לעבור קונוס ובעיטה אחת מכל 20 שלו מגיעה למסגרת. אם יש דוגמא לשחקן של תקצירים ותוכניות סיכום זה ריסה.
     
  2. Walkon משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏3/5/10
    הודעות:
    8,506
    לייקים שהתקבלו:
    7,858
    יש גם שחקנים שיושבים על שכר צנוע יותר כנראה, מפתיע אותי שגם מהם לא מצליחים להפטר. לא חושב שג'ונס וקירגיאקוס לדוגמא יושבים על חוזי עתק. גם ליל יצאה מה"מירוץ" להחתמת יובאנוביץ' אגב וכבר החתימה שחקן אחר לעמדה הזאת. לפי הדיווחים מעוניינים בו בערב הסעודית, שם כנראה הוא יקבל את המשכורת שהוא רוצה.
     
  3. Mellow29 Kopite

    הצטרף ב:
    ‏21/1/11
    הודעות:
    9,072
    לייקים שהתקבלו:
    3,608
    Liverpool-Forever
    מגן בינוני ומוגבל? הוא אמנם לא איזה סופרסטאר אבל גם מבחינה אוביקטיבית וגם כשמסתכלים מי בא אחריו, הוא בהחלט ראוי לתואר של אחד המגנים הטובים ביותר שדרכו פה ב-10-15 שנה האחרונות, אם לא הכי טוב.
    כשאנחנו עכשיו מסתכלים על שחקן כמו חוזה אנריקה בתור האופציה הכי טובה לעמדת המגן השמאלי, למרות שמבחינה טכנית הוא לא מתקרב בכלל לריסה (גם לא בשיאו), זה לא אומר משהו?
     
  4. Liverpool-Forever משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/11/02
    הודעות:
    24,948
    לייקים שהתקבלו:
    18,524
    הבעייה עם בראד ג'ונס זה שהוא סתם גרוע. יובאנוביץ' וקול שחקנים טובים שפשוט יושבים על שכר שמן מדי, גם אנגוג מקבל אצלנו יותר ממה שהוא יקבל בכל מקום אחר, הבנתי שהוא על 40 אלף לשבוע. אז אלה בעייתיים מהסיבה הזאת ואחרים בעייתיים מסיבה אחרת.
    Mellow29
    אני רשמתי את ריסה בנבחרת של ליברפול הכי טובה שראיתי אז כן, הוא המגן השמאלי הכי טוב שלנו ב20 שנים האחרונות, אבל זה לא אומר שום דבר כי היתר היו גרועים.
    אנריקה לא מתקרב טכנית לריסה? אתה צוחק עלי? אנריקה שחקן מאוד טכני, יש לו שליטה טובה בכדור והוא יודע לצאת מצרות במסירות קצרות ו/או דריבל.
    הטכניקה של ריסה גרועה, היה מעיף כדורים כל פעם שמישהו בא ללחוץ אותו כי אין לו מושג איך לצאת מזה על הקרקע, אם הוא עובר שחקן זה אך ורק על פיזיות ותאוצה שהוא כבר צבר (אני לא אגיד מהירות כי הוא גם היה איטי יחסית למגן) ואף פעם לא על טכניקה.
    היתרונות של ריסה על שחקן כמו אנריקה זה שריסה היה ממש חזק פיזית, וכמובן יכולת הבעיטה למרות שעשו ממנה הרבה יותר ממה שהיא כי רוב הבעיטות שלו היו הולכות לעננים. זהו. בכל היתר עדיף אנריקה.
     
  5. Mellow29 Kopite

    הצטרף ב:
    ‏21/1/11
    הודעות:
    9,072
    לייקים שהתקבלו:
    3,608
    בטכניקה בדיוק התכוונתי לאותה יכולת בעיטה וקור רוח מול השוער, שזה דבר שגם לחלק מהחלוצים שלנו לא תמיד היה. דווקא מבחינת דריבל אני זוכר לא מעט פעמים שהוא כן עבר שחקנים, ונכון שלפעמים הוא היה מעיף כדורים למעלה אבל הוא היה חלק מחוליית הגנה נגרית בסך הכל. אף אחד לא התברך ביותר מדי טכניקה שם (אולי עד שאגר הגיע) וזה שהוא העיף כדורים למעלה היה די לגיטימי, זה לא שקראגר ששיחק לידו בהגנה למשל היה שחקן נוח עם הכדור.

    ואני בכלל לא מבין את הנקודה בדיון הזה. אם אתה בעצמך מסכים שהוא המגן השמאלי הכי טוב שלנו ב-20 השנה האחרונות, למה כ"כ חשוב להגיד שזה בגלל שכל מי שבא אחריו ולפניו היה פחות טוב? זה ברור מן הסתם שיש מגנים שמאלים טובים יותר ממנו ביבשת ובעולם, אבל בליברפול הוא היה הכי טוב ללא ספק ושחקן שיזכר בקרב הרבה אוהדים. אין צורך לנסות לגמד אותו ואת התרומה שלו לליברפול ("שחקן של תקצירים") רק כי אשלי קול, למשל, היה מגן טוב יותר ממנו.
     
  6. Liverpool-Forever משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/11/02
    הודעות:
    24,948
    לייקים שהתקבלו:
    18,524
    איך רק אשלי קול כשאני כותב לך שלדעתי הוא היה מגן בינוני ומוגבל?
    אני בהחלט צריך לגמד את התרומה שלו לליברפול כי הוא היה המגן השמאלי הכי פחות גרוע שראיתי ולא הכי טוב. אני לא הולך להלל אותו רק כי יצא לי לראות גם גלמים כמו דוסנה,ביורנבי,טראורה וכו', הוא באמת פחות גרוע מהם, אין לי ספק בכך.

    יש בינתיים שמועות שיובאנוביץ' עדיין מדבר עם אנדרלכט ופשוט עוד לא הושג סיכום עד עכשיו.
     
  7. Mellow29 Kopite

    הצטרף ב:
    ‏21/1/11
    הודעות:
    9,072
    לייקים שהתקבלו:
    3,608
    איך מהמשפט "אשלי קול, למשל, היה מגן טוב יותר" (למשל - מילת הדגמה) אתה מבין ש"רק אשלי קול", תהרוג אותי - אני לא מבין.......

    תסלח לי אבל זאת נראת לי דרך קצת מוזרה להתייחס לשחקנים של הקבוצה האהודה עליך. "הכי פחות גרוע" במשך 20 שנה זה גם הישג שמזכה אותו בהרבה נקודות זכות בקרב האוהדים, תרצה או לא. כמובן תעשה מה שבא לך ומי אני שאגיד לך, אבל את מה שאתה אומר אפשר להגיד על כל שחקן בעולם אם מחליטים להגזים. כי הרי השחקן הכי טוב של קבוצה מסוימת בעמדה מסוימת - היה גם הכי פחות גרוע. גם תיירי הנרי היה השחקן הכי פחות גרוע שהיה בארסנל, סתם לשם הדגמה.


    אגב, לא נראה לי כזה מופרך שנמשיך לשלם חלק מהשכר של יובאנוביץ' כדי שיעבור לאנדרלכט או לעזאזל. אם זאת אופציה ואנחנו יכולים להוסיף קצת כסף לחוזה שלו, הייתי הולך על זה בלי לחשוב. קשה לי להאמין שהוא יהיה אופציה עבורינו בתור שחקן לסגל הבוגר, ובמצב כבר לבלוע את הרוק ולשלם קצת כדי להעיף אותו.
     
  8. Liverpool-Forever משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/11/02
    הודעות:
    24,948
    לייקים שהתקבלו:
    18,524
    תגיד לי אתה בכלל קורא את מה שאני רושם? אני צריך כל פעם לחזור על עצמי?
    ריסה = בינוני ומוגבל. מה כל כך קשה להבין בזה? בגלל שהוא בינוני ומוגבל אבל סביבו שיחקו גרועים אז הוא הכי פחות גרוע. אם הוא היה טוב הייתי מגדיר אותו כהכי טוב.
    רוצה לחשוב שהוא היה טוב? אז תחשוב שהוא היה טוב, דעתי היא שהוא היה בינוני ומוגבל ושחקן של תקצירים וסיכומים ולא של 90 דקות. זהו.

    פינאן, לא היה מגן גדול אבל היה סולידי וטוב אז כשאני מדבר עליו אני אומר שהוא המגן הימני הכי טוב שהיה לנו.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏21/7/11
  9. StevieG Member

    הצטרף ב:
    ‏4/7/05
    הודעות:
    4,774
    לייקים שהתקבלו:
    12
    אלבארו פריירה נותן קופה יוצאת מן הכלל. הוא משחק בתור קשר שמאלי, אבל התרומה ההגנתית שלו היא יוצאת מן הכלל. גם בהתקפה הוא תורם כשהוא כבש אחד במשחק צ'ילה, מבישול של סוארז אגב, ובישל לסוארז במשחק האחרון נגד פרו.

    לגבי קואטס, לא התלהבתי במיוחד מההגנה של אורוגוואי עד המשחק נגד ארגנטינה. אבל בשני המשחקים האחרונים ההגנה של אורוגוואי בלתי שבירה כמעט. בלם מאוד מוכשר לטעמי. לא יודע מה הסיפור של גודין, אם הוא פצוע או לא, אבל קואטס פותח כל משחק. גם אליאס מאוד אוהב אותו, מהתגובות שלו בפורום. הוא נראה לי מכיר אותו הכי טוב.

    אני בסה"כ מאוד אוהב את האורוגוואים האלה. ככל המרבה הרי זה משובח מבחינתי http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/biggrin.Xxx
     
  10. Liverpool-Forever משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/11/02
    הודעות:
    24,948
    לייקים שהתקבלו:
    18,524
    לפי העיתון סעיף השחרור שלו הוא 17 מ' פאונד ופורטו לא תסכים לפחות מזה.
     
  11. Scouser Tommy משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏1/7/07
    הודעות:
    13,849
    לייקים שהתקבלו:
    8,009
    אני חייב להגיד משהו... חשבתי על זה קצת, והגעתי למסקנה שבתכלס? אין לנו יותר מדי מה להיות מאוכזבים עד כה מהקיץ הזה. אנחנו יוצאים ממנו מאוד מאוד מחוזקים, עם הסגל הכי חזק שעומד לרשותנו מאז 08/09. אם מוסיפים מגן שמאלי כמו אנריקה, ועוד אופציה התקפית מהספסל (עדיף קיצוני יצירתי), אגדיל לומר שיש לנו את הסגל החמישי בטיבו בליגה.

    מבחינתי הרכב כזה:

    ריינה
    אנריקה אגר קלי ג'ונסון
    אדם לוקאס ג'רארד
    סוארז קארול דאונינג

    עם ספסל כדוגמת: דוני, רובינסון, קראגר, סקרטל, פלאנגן, ספירינג, הנדרסון, אקווילאני/מיירלש, פאצ'קו, קויט והאופציה ההתקפית עליה דיברתי - זה סגל שבקלות יכול להתחרות על המקום הרביעי, בטח עם קני בראשו. בכלל, בניגוד לשנים עברו יש לנו המון שחקנים שיודעים להניע כדור בכל עמדה ועמדה, ולא חבורה של נגרים (אפילו ב08/09 שיחקנו עם לא מעט נגרים). ועוד לא אמרתי קודי, שלבי, סטרלינג, סוסו ומורגן.
    אולי אני משכנע את עצמי אבל משום מה פיתחתי אופטימיות זהירה כלפי העונה הקרובה, אבל נחכה לראות איזה מגן שמאלי באמת יגיע והאם יגיע עוד שחקן לגיבוי להתקפה.

     
    נערך לאחרונה ב: ‏21/7/11
  12. Ori8 Member

    הצטרף ב:
    ‏25/7/09
    הודעות:
    4,761
    לייקים שהתקבלו:
    2,681
    ההרכב הזה טוב, תוציא ממנו את סוארז כי הוא נפצע/הושעה או סתם לא הופיע למשחק, ולך עכשיו תחפש את הגול נגד נגרים מטר 95 בגשם.
    אנחנו חייבים חייבים להביא עוד קיצוני ימני להרכב/ספסל, אם יבוא אחד כזה אני בהחלט ארשה לעצמי להיות אופטימי.
    כרגע האופציות היצירתיות שלנו על הספסל הם 0.
     
  13. Walkon משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏3/5/10
    הודעות:
    8,506
    לייקים שהתקבלו:
    7,858
    סגל חמישי בליגה אחרי שהשקענו כ"כ הרבה כסף (וזה עוד לפני מגן שמאלי ובלם, אם יגיע), על אחת כמה וכמה כשיריבות שלנו כמו ארסנל וטוטנהאם עוד לא השקיעו שום דבר משמעותי ברכש לא עובר לי חלק בגרון, לי זה נראה אבסורד להוציא את הסכומים האלה ואז לדבר על סגל של מקום 5 שקני יצטרך להוציא ממנו יותר, לא היינו צריכים להגיע למצב הזה.

    אבל שוב, מה שנעשה נעשה, וצריך גם להפריד - כשמסתכלים על התמונה הגדולה ואיפה היינו לפני שנה - בלי גרוש על התחת, עם חובות עתק ורוי הודג'סון כמאמן החדש, קשה להתלונן, אנחנו משקיעים הרבה כסף, המאמן מקבל את השחקנים שהוא רוצה וזה דברים שלא היינו חולמים עליהם עם היקס וג'ילט. לגבי הציפיות שהיו מהקיץ הזה בחודשים האחרונים, אני חושב שלא מעט אנשים מאוכזבים. בצדק או לא, נהיה חכמים יותר עוד שנה.
     
  14. Liverpool-Forever משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/11/02
    הודעות:
    24,948
    לייקים שהתקבלו:
    18,524
    בינתיים ההגנה לא קיבלה שום חיזוק, מלבד זה שאנריקה עוד לא חתם, קלי-אגר זה ווישפול פינקינג פרטי שלך. רוב הסיכויים הם שנראה את קאררגר בהרכב הראשון של הקבוצה, ואני לא אתפלא אם לצידו זה יהיה סקרטל ולא אגר. ההגנה הייתה רעה מאוד בשנתיים האחרונות ובשנה הקרובה היא תקבל עוד פחות גיבוי מהקישור, אם שנה שעברה שיחקנו עם 2 אחוריים בהרבה משחקים, עם כמה נשחק בשנה הבאה?
    מכל הפסטיבל הזה של "תביא קשר יצירתי להתקפה" נדמה לי שהרבה אוהדים שכחו כמה שההגנה שלנו גרועה...אם אני אעבור על זה בקצרה:
    קלי - לא מגן, מתקשה נגד קיצוניים זריזים, צפוי לשחק העונה כמגן ימני.
    ג'ונסון - בינוני בהגנה, לא חיפה על כך בתרומה יוצאת דופן בהתקפה, שחקן אובר רייטד.
    אגר - אפשר לבנות עליו? הוא מסוגל לתת 50 משחקים העונה? הלוואי, הוא מבין אותי שאני סקפטי. מי יודע גם באיזה כושר הוא בכלל אחרי כל כך הרבה פציעות טורדניות.
    סקרטל - מר 300 פאולים למשחק, לא מסוגל לשמור על הידיים שלו, לא מסוגל להגיע לכדורי גובה כמו שצריך.
    קאררגר - הרבה מעבר לשיא, בלם סביר בכושר של היום.
    ווילסון - עוד לא מוכן.
    קיריאקוס -...אולי עדיף כבר לשכנע את בנאדו לעונת פרישה אצלנו, לא יודע מה להגיד כבר על השחקן הזה.
    אורליו - מגן לא רע, פצוע כל הזמן.

    מה סוכם? אין מגנים שמאליים, מגנים ימניים חשודים, בלמים בעייתיים.
    וזה בלי שהרחבתי בדיבור על הקישור האחורי שלנו, על החוסר החריף ביצירתיות מעבר לסוארז ועל החוסר בגיבוי לאנדי קארול.
    אז להיות אופטימיים? עוד לא, קודם נראה מי נרכוש להגנה ונחכה שססק ומודריץ' יעזבו את ארסנל וטוטנהאם, ואז נדבר על מקום 4. (או אני לפחות...)
     
  15. Ori8 Member

    הצטרף ב:
    ‏25/7/09
    הודעות:
    4,761
    לייקים שהתקבלו:
    2,681
    מסכים עם כל מילה.