הנציגים שלנו בחו"ל

Discussion in 'פורום כדורגל ישראלי' started by rainman, Jul 27, 2009.

Page 96 of 97

  1. Nave ורק מי שאוהב אותך באמת מבין היכל התהילה

    Joined:
    Aug 2, 2009
    Messages:
    11,089
    Likes Received:
    1,838
    ההיפך, אני דווקא חושב שרובם יגלו כמה הליגה הזאת קלה ממה שהם חשבו, יתפתחו בה ומשם זה תלוי בסוכנים. לא מאמין שאחד מהם יעבור לאיטליה, ספרד, גרמניה או צרפת, אבל אולי יתקדמו קצת בבלגיה או ימשיכו לעוד כל מיני ליגות טיפשיות

    כמו מאור. מודה, שאני שמעתי 'פולין' חשבתי שהוא הולך להתקל בקשיים. אחרי שראיתי חצי עונה שלו שם. מה זה? זה כדורגל זה? אין טכניקה אין מהירות אין חשיבה, פשוט כדורגל משעמם ורע. מאור בהבלחות חותך את כ-ל ההגנות של כ-ל הקבוצות בליגה. כאן הוא נתקע בהגנות של התל אביביות וחיפה.
     
    Nave, Jul 3, 2011
    #1426

  2. danielone Member

    Joined:
    Oct 28, 2010
    Messages:
    2,353
    Likes Received:
    353
    אליניב ברדה קיבל הצעות בזמן שהוא בבלגיה, מהמדינות שצינתה, אבל משום מה הוא לא הלך על זה. אין לי מושג למה.
     
    danielone, Jul 3, 2011
    #1427

  3. Gianluigi Buffon Campione d'Italia

    Joined:
    Mar 12, 2006
    Messages:
    3,737
    Likes Received:
    65
    Gender:
    Male
    אולי כי ההצעות שהוא קיבל היו הצעות מהסוכן, ולא מקבוצות מאותן מדינות שצויינו.
     
    Gianluigi Buffon, Jul 3, 2011
    #1428

  4. alexshw Member

    Joined:
    Nov 13, 2009
    Messages:
    79,662
    Likes Received:
    26,870
    Gender:
    Male
    בכל זאת מדינה אפורה, מזג אוויר קר בחורף, כדורגל פיזי, יותר דרישות מקצועיות. אתה לא חבר של המאמנים.
     
    alexshw, Jul 3, 2011
    #1429

  5. Nave ורק מי שאוהב אותך באמת מבין היכל התהילה

    Joined:
    Aug 2, 2009
    Messages:
    11,089
    Likes Received:
    1,838
    המעבר של מאור לויסלה לא היה טעות, אבל מעברים כאלה של שחקנים בינוניים+- לקבוצות מהליגה השנייה/קבוצות תחתית בליגה הראשונה, לדעתי טעות. את זה נראה בהמשך.

    אמרתי ואחזור (ולא צריך להיות גאון בשביל להבין את זה), אם בישראל היו מתקנים ראויים לכל קבוצות הליגה הראשונה ולחלק מקבוצות הליגה השנייה, הכסף היה מוזרם והשחקנים האלה לא היו עוזבים ואולי אפילו סקואטים היו מנווטים שחקנים לפה. לצערי המצב רחוק מלהיות כזה ובגלל זה אנחנו סובלים מבריחת כוח אדם שרק מחמירה עם השנים, ואם השנה זה היה נורא אני לא רוצה לדמיין מה יקרה באוגוסט הבא.

    ודוגמת מאור הובאה כי בתכל'ס? ברמת הכדורגל נטו? אנחנו לא רחוקים בכלל מפולין. אבל בשאר...
     
    Last edited: Jul 3, 2011
    Nave, Jul 3, 2011
    #1430

  6. alexshw Member

    Joined:
    Nov 13, 2009
    Messages:
    79,662
    Likes Received:
    26,870
    Gender:
    Male
    מבחינת גביעי אירופה מזמן עקפנו את פולין. הפעם האחרונה שהייתה להם נציגה בשלב הבתים של הצ'מפיונס הייתה ב - 96/97 - וידזב לודז.
    רק לך פוזנאן עשתה איזה עונה אירופית נחמדה בגביע אירופה.
    ויסלה קרקוב הודחה בבושת פנים מול אסטונים ואזרים. הקבוצות שלנו עשו הרבה יותר בעשור האחרון.
     
    Last edited: Jul 3, 2011
    alexshw, Jul 3, 2011
    #1431

  7. שי מנהל ראשי מנהל ראשי

    Joined:
    Nov 22, 2006
    Messages:
    15,404
    Likes Received:
    4,954
    Gender:
    Male
    כן רמה לא רמה, כן מתקנים לא מתקנים, בפועל הדבר שההכי חשוב לשחקן, או לפחות מה שאמור להיות ההכי חשוב לשחקן, זאת ההתקדמות לליגה בכירה יותר. הליגה הבלגית אמורה ליות מקפצה לאחת מהליגות הגדולות, אבל בפועל היא מקפצה אבל כולם אחרי שקופצים ממנה גם נופלים ממנה. במקרה הטוב נשארים בליגה הזאת. מלבד שדרוג כספי אני בספק עד כמה היא לטווח הרחוק תורמת לכדורגלן הישראלי. יותר חשיפה? יותר סקאוטים? אנחנו מזלזלים בליגה שלנו ונוטים לשבח ליגות אחרות, אבל בפועל מהארץ הרבה יותר שחקנים יוצאים לשחק בארבעת הליגות הגדולות.
    לא יודע, אותי, הליגה הזאת אף פעם לא הרשימה בשום דבר אצלה.
     
    Last edited: Jul 3, 2011
    שי, Jul 3, 2011
    #1432

  8. Mellow29 Kopite

    Joined:
    Jan 21, 2011
    Messages:
    9,072
    Likes Received:
    3,608
    מה?! יותר שחקנים מישראל יוצאים לשחק בארבעת הליגות הגדולות מאשר מבלגיה? זה שטויות לגמרי, נתון לא מבוסס בכלל, שאולי עוד איכשהו מקבל חיזוק בזכות שלושה שחקנים שהגיעו בשנתיים האחרונות לבונדסליגה.

    יש שתי משוואות די פשוטות שממצות את הכל.
    1. אם אתה שחקן טוב - אתה תגיע לליגות הגדולות בסופו של דבר. אם אתה שחקן טוב מאוד, אתה תגיע לליגות הגדולות מכל מקום, לא בהכרח בלגיה או ישראל. רוב הישראלים שהגיעו לבלגיה לא הצליחו להתקדם משם רק כי הם לא היו מספיק טובים או כי הסוכנים שלהם לא היו מספיק מקושרים, לא יותר.
    2. בבלגיה יש יותר חשיפה לשחקנים מאשר בארץ. יותר חשיפה - יותר סיכוי להרשים ולמצוא מקום בקבוצה טובה יותר. סקאוטים מכל אירופה יכולים להגיע לבלגיה במרחק רכבת - לקום ב7 בבוקר, לקחת רכבת ממדינה אקראית כלשהי בה הם נמצאים, להגיע ב-10 למתקן האימונים של הקבוצה, לצפות באימון, ולחזור הביתה קצת אחרי ארבע בצהריים בשביל סייסטה. סקאוט צריך להגיע לישראל במיוחד, טיסות, עניינים, זה לא פשוט כ"כ לנהל מעקב אחרי שחקנים ישראלים. ועובדה שרוב מי שיצא החוצה זה שחקנים ש-א'. הצליחו במסגרת אירופית או ב. הסוכן שלהם מקומבן היטב.
     
    Mellow29, Jul 3, 2011
    #1433

  9. riquelme1 Member

    Joined:
    Oct 20, 2004
    Messages:
    10,088
    Likes Received:
    343
    ובינתיים ליאור רפאלוב במשחק האימון הראשון שלו בקלאב ברוז' נותן הופעה מרשימה, ומבשל 2 שערים בניצחון ברוז' 5-0, על פי העיתונות הבלגית הוא היה השחקן המצטיין מכל השחקנים החדשים שהגיעו, והם התלהבו מימנו מאוד.

    ליאור רפאלוב הוא שחקן לדוגמא שאין לי ספק בכלל שיכול להגיע לאחת מה-4 הליגות הטובות באירופה, עונה אחת טובה בברוז' הוא בקלות יכול למצוא את עצמו בגרמניה או ספרד, מבחינה טכנית הוא ברמה גבוה ביותר, אין הרבה שחקנים בעולם שיש להם דריבל ושליטה בכדור כמו שלו, גם מבחינת כיבוש הוא השתפר מאוד והוא שחקן שמגיל צעיר סימנתי אותו כאחד שיכול להצליח בח''ול בגדול.

    לירוי צעירי הוא גם שחקן עם פוטנציאל גדול להצליח במכלן.

    אני כבר אמרתי שאני לא חושב שיש הבדלים גדולים בין הליגה הישראלית לליגה הבלגית, פשוט בבלגיה מציעים לשחקנים שכר יותר גבוה והם חושבים שיש יותר סקאטורים שיסתכלו עליהם, בתכלס הליגה הישראלית מוציאה בשנתיים האחרונות לליגות הגדולות לא בהרבה פחות מבבלגיה.

    לגבי הליגה הפולנית, כמו שאמרו כאן נציגה פולנית באלופות לא היה כבר למעלה מ-15 שנה, בעוד ישראל שולחת שנתיים ברציפות נציגה לאלופות, וכבר שלחה כבר 4 נציגות בעשור האחרון, גם מבחינת רמה הליגה שלנו טובה יותר מהפולנית, לגבי מתקנים? גם בזה אנחנו לא ניפול מהם בעתיד, בעוד 4-5 שנים יהיו בישראל איצטדיונים מודרנים וטובים.

     
    riquelme1, Jul 4, 2011
    #1434

  10. alexshw Member

    Joined:
    Nov 13, 2009
    Messages:
    79,662
    Likes Received:
    26,870
    Gender:
    Male
    שיחקו מול קובצת חובבים עם שם של גייז. נו באמת.
    המבחן הראשון שלו ב - 17 לחודש כשישחקו משחק טרום עונה נגד לברקוזן. אחר כך מוקדמות ליגה אירופית.
    מול יריבה כזו גם נבחרת הפורום הזה תככב.
     
    alexshw, Jul 4, 2011
    #1435

  11. Lupos Member

    Joined:
    Jan 7, 2007
    Messages:
    228
    Likes Received:
    0
    אני לא מבין למה זה כזה מפריע לאנשים שכל כך הרבה שחקנים יוצאים לבלגיה?
    גם אם נגיד שהם יוצאים לקבוצות באותה רמה כמו שהם עזבו,ונזניח את עניין הכסף, זה לא רע לישראל ששחקנים בינוניים יחסית כמו אקסברד או רועי דיין משתלבים בבלגיה - יצליחו, הרוויחו (ואולי גם הנבחרת תרוויח) וזה שהם עזבו יתן את הבמה לצעירים אחרים שיוכלו לפרוץ במקומם..קשה להאמין שהעזיבה שלהם תוריד באמת את הרמה בליגה בצורה כזאת משמעותית.
     
    Lupos, Jul 4, 2011
    #1436

  12. Nave ורק מי שאוהב אותך באמת מבין היכל התהילה

    Joined:
    Aug 2, 2009
    Messages:
    11,089
    Likes Received:
    1,838
    צעירים שיפרצו במקומם וגם אחרי חצי עונה טובה יעופו לבלגיה. איך אפשר ככה לייצר המשכיות? איך מועדונים יכולים לבנות על שחקנים לעתיד אם הם יודעים שברגע שהוא מסמס לדודו דהאן הוא בודק בויקיפדיה שלו ומוצא לו קבוצה 'אירופאית' בדמות גרנייהן מהליגה הרביעית בהולנד?
    איך בעלי המועדונים, שרוצים קבוצה יציבה ואטרקטיבית, יכולים להתמודד עם כל צעיר שכבש אצלם 10+ גולים ועוזב? ועוד פעם אחרייהם יבוא שחקן של חצי עונה, ושוב, ושוב. גם לקהל נמאס מזה.

    גם בעולם - כל שחקן בורח מהליגה הישראלית. מספיק אנחנו לא החבר'ה הכי מאגניבים בשכונה, אז ככה עוד ועוד להרוס?
     
    Nave, Jul 4, 2011
    #1437

  13. danielone Member

    Joined:
    Oct 28, 2010
    Messages:
    2,353
    Likes Received:
    353
    סופית. בן שהר עבר לאוקזר הצרפתית. שיהיה לו בהצלחה.
     
    danielone, Jul 4, 2011
    #1438

  14. Bluekipper Nil Satis Nisi Optimum

    Joined:
    Apr 30, 2008
    Messages:
    10,026
    Likes Received:
    1,389
    שני נציגים בליגה הצרפתית, מעניין אם בעקבות כך בערוץ הספורט ישדרו יותר משחקים מהליגה הזו.
     
    Bluekipper, Jul 4, 2011
    #1439

  15. סמואל אטו Member

    Joined:
    Sep 27, 2004
    Messages:
    15,010
    Likes Received:
    4,649
    קודם שיצליחו שם,אחרי זה שיחשבו על מעבר לליגה טובה יותר.
    בינתיים חצי ממי שיצא לשם לא היה מספיק טוב לליגה אחרת, והחצי השני העדיף לחזור לבית.

    לא חכמה להגיד ?אני מחכה לאלה שיצאו לליגה יותר טובה? אם אין שחקנים ישראלים שבאמת שווים את זה.
    העובדות הן ששחקנים טובים כן מתקדמים לקבוצות גדולות באירופה מהליגה הבלגית.
    מרוואן פלאיני,מילאן יובאנוביץ?,איבן פרישיץ,ניקולאס פארחה,סיריל ת?ורו,דיומארסי מבוקאני וקאמארגו. כולם יצאו בשנים האחרונות מבלגיה לליגות גדולות ולקבוצות גדולות, ואם זה לא מספיק יש לך את קווין דה ברויין ורומלו לוקאקו שנמצאים חזק מאוד על הכוונת של צ?לסי.
     
    Last edited: Jul 4, 2011
    סמואל אטו, Jul 4, 2011
    #1440
Page 96 of 97