"פייננשל פייר-פליי": איך זה יעבוד?

Discussion in 'פורום כדורגל עולמי' started by Gianluigi Buffon, Jun 29, 2011.

Page 1 of 3

  1. Gianluigi Buffon Campione d'Italia

    Joined:
    Mar 12, 2006
    Messages:
    3,737
    Likes Received:
    65
    Gender:
    Male
    קבוצות יוכלו להציג הפסד של 30 מיליון אירו בלבד ב-3 עונות; שכר השחקנים יוגבל ל-70% מסך ההכנסות השנתיות.

    לפרטים נוספים:
    http://www.globes.co.il/news/article.aspx?...549929&fid=2605

    האם החוק הזה באמת נחוץ?
    ואם הוא נחוץ - האם החוק במתכונתו המפורטת לעיל נכונה וטובה? [אם יש לי כסף, למה שלא אתן ואשפר את הקבוצה?]
    איך זה ישפיע על הליגה הספרדית, בה יש את עיקר החובות [ובעיקר בבארסה וריאל]?
    איך הכדורגל האירופאי יראה אח"כ?
    ואילו קבוצות לא יצליחו להתמודד עם החוק הזה?

    דיון פורה ומהנה.
     
    Last edited: Jun 29, 2011
    Gianluigi Buffon, Jun 29, 2011
    #1

  2. Robin_Van_Persi Member

    Joined:
    Oct 31, 2009
    Messages:
    829
    Likes Received:
    1
    עוד שאלה שאני מאמין תהיה נחוצה בשביל הת'ארד.

    איך זה ילך בידיוק אצל מנצ'סטר סיטי?,בעצם החברה שמפרסת את השם שלהם על החולצות היא בבעלות שייח מנסור,יהיה אפשרי נגיד שהוא ישלם 100M פאונד על זה שהוא סופנסר שלהם ובעצם הכל פה חוקי למהדרין?

    לדעתי הפייר פליי של פלאטיני לא יעבוד בסופו של דבר,אבל אין ספק שריאל מדריד לדוגמא היא תרוויח מזה ובענק אם נסתמך על הדוחות השנתיים שהם מפרסמים,פשוט אתה נדהם לקרוא שאחרי כל הרכש שהם עושים בקיץ הם בסופו של דבר מסיימים בפלוס לא קטן.

    הרעיון עצמו ד'א הוא מאוד מעניין,ויהיה עוד יותר מעניין לראות איך יראה מועד העברות שהפייר פליי הפיננסי יהיה תקף.
     
    Robin_Van_Persi, Jun 29, 2011
    #2

  3. de Middenweg משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Jul 5, 2008
    Messages:
    27,595
    Likes Received:
    6,330
    אני לא מומחה לענייני כלכליים, אבל ברור לי שיש אולי רצון אמיתי להחזיר קצת את הספורטיביות לכדורגל הקבוצות באירופה. הקבוצות העשירות באירופה ניצלו עד תום את חוק בוסמן ומחלקות למעשה בכל שנה את הפרסים ביניהן. הדבר שבלט בשנים האחרונות זה שרב הקבוצות האלו מבזבזות כסף שאין להן. ברגע שבספרד ואיטליה (ויוון) יש בעיות כלכליות חמורות הקבוצות ממשיכות להכנס יותר עמוק באדום ולאף אחד כנראה לא אכפת.

    בהולנד למשל מאיימים בשנים האחרונות להוציא את התקע מפיינורד. יש לה חובות של 30 מיליון אירו. אם פיינורד היתה קבוצה ספרדית היא היתה יכולה להכנס לחובות יותר כבדים. איך קבוצה כמו וולנסיה עוד מתחרה באירופה ובהולנד מאיימים לפרק את פיינורד? בין היתר כי הולנד מדינה נאורה ששומרת ברצינות על מה שקורה בתחומה ובספרד יש אנרכיה כלכלית שבה כל אחד יכול לעשות מה שהיא רוצה. כנ"ל יוון, שם בכלל מדהים איך המדינה פשטה את הרגל, אבל כמה עשירים דואגים בכל עונה לבזבז מיליונים בשביל שחקני כדורגל וסל. אם השלטונות היוונים היו קצת שמים לב לכל האנשים שמעלימים מס אולי אני כתושב הולנד לא הייתי צריך עכשיו לשלם מכספי כדי להציל אותם.

    בסופו של דבר הגיע הזמן גם לעבוד עם תקרי שכר, אבל לדעתי זה לא יעבור בבית המשפט האירופאי. פשוט מדהים איך איש אחד קטן הרס לגמרי את הכדורגל באירופה כי גם לפני חוק בוסמן קבוצות כמו ריאל מדריד היו חזקות, אבל בגלל הגבלת הזרים אסוף השחקנים הטובים שיכלה לבחור בהם היה יותר קטן. היום קבוצה כמו ריאל קונה 30 שחקנים שמרוויחים טונות ביום והקבוצה מכניסה את עצמה לחובות עוד יותר קשים.
    (אני משתמש בריאל כדוגמא, ההתנהגות של ברצלונה לא פחות חמורה כי גם לה יש חובות)

    לי יש הרגשה ששום דבר ישתנה, יש אפילו חשש שבסופו של דבר הקבוצות העשירות עוד עלולות כמו בכדורסל האירופאי לנטוש את הקן ולהקים ליגה משלהן. לדעתי הגענו למצב שכדורגל הקבוצות למעשה מת.
     
    de Middenweg, Jun 29, 2011
    #3

  4. REAL MADRID Member

    Joined:
    Aug 1, 2006
    Messages:
    7,689
    Likes Received:
    0
    REAL MADRID, Jun 29, 2011
    #4

  5. de Middenweg משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Jul 5, 2008
    Messages:
    27,595
    Likes Received:
    6,330
    בחצי הכתבה אני גמרתי את האנרגיה שלי... http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/wink.Xxx
    אני חוזר ואומר, לדעתי אופ"א רוצה להחזיר את התחרות לכדורגל הקבוצות, אבל יכול להיות שהיא לגמרי איחרה את הרכבת. בית המשפט האירופאי בעד חופש מוחלט בסחר, אבל שוכח שהכדורגל (ולמעשה כל הספורט) לא עסק אלא בידור. לי אין בעיה שרונאלדו מרוויח מיליונים כשהוא מצטלם בשביל פרסומת של אדידס. לי כן מפריע שריאל מדריד יכולה מדי שנה לזרוק כסף אפילו אם במקרים מסויימים היא מכניסה את עצמה לחובות קשים. עזבו לרגע את ריאל, מה עם וולנסיה? החובות שלה הגיעו נדמה לי עד 800 מיליון אירו? איפה המדינה אז? זו הבעיה שלי כי למרות שאני לא מומחה כלכלי גדול במדינות הים התיכון לספורט יש לדעתי חוקים משלו כשבהולנד חוקי המדינה שווים לעולם העסקים או לספורט...מי שנכנס לחובות צריך לענות על הרבה שאלות.
     
    Last edited by a moderator: Jun 29, 2011
    de Middenweg, Jun 29, 2011
    #5

  6. Rosner VFB 1893 מנהל כללי

    Joined:
    May 29, 2005
    Messages:
    21,635
    Likes Received:
    300
    Gender:
    Male
    שיכיניסו תקרה תקציבית כמו ב NBA ואולי אז נוכל להנות יותר משיוויון ומעניין בכדורגל.
    כמובן שזה לא יקרה, אבל זה עדין חלום של כל מי שלא אוהד את הקבוצות הגדולת...
     
    Rosner, Jun 29, 2011
    #6

  7. Mellow29 Kopite

    Joined:
    Jan 21, 2011
    Messages:
    9,072
    Likes Received:
    3,608
    אני כמובן מסכים עם כל הנקודות ששי מעלה, ואני חושב שזה חמור מאוד שנותנים לקבוצות להשתמש בכסף שאין להן באמת ויותר מכך - אין להן כוונה להחזיר לעולם. זה אמנם קורה בעיקר במדינות שמפקחות על הבנקים פחות (ובין השאר אחוזי האבטלה בהם הם מהגבוהים ביבשת), אבל עדיין חמור מאוד שלא טיפלו בזה כשהחובות הם עוד קטנים. האמת שאולי אם ינערו קצת פיינורד זה יהיה לטובה, לפני שהם יספיקו לצבור עוד חובות ולדפוק את כולם עוד יותר.

    רק הערה קטנה: אתה בטוח שלולנסיה היו חובות של 800 מ' יורו?! עד כמה שידוע לי החובות הכי גדולים בספרד הן של ריאל מדריד וברצלונה שחייבות כ"א כ-450-500 מיליון יורו לבנקים במדינה. עם תקציב הרכש והשכר של שתיהן זה לא מפתיע. חשבתי שהחובות של ולנסיה קטנים יותר, קשה לי להאמין שהם הספיקו להיכנס לכזה בור עצום.
    עריכה: בדקתי בכמה מקומות ואכן החוב שלהם היה משהו כמו 550 מיליון. הבנתי שחלק ניכר מזה הולך להתקזז על כך שהם מוכרים את הזכויות על האיצטדיון לנדל"ן או משהו בסגנון, לא ממש התעמקתי. וואו....על מה ביזבזו שם בשנים האחרונות?
     
    Last edited: Jun 29, 2011
    Mellow29, Jun 29, 2011
    #7

  8. Ian Wright Member

    Joined:
    Sep 1, 2010
    Messages:
    3,476
    Likes Received:
    0
    זה בלתי אפשרי לשים חוק של תקרת שכר כי בארה"ב יש רק ליגה אחת, יותר נכון מפעל אחד. לקבוצות הכדורגל יש גם את הליגה שלהן במדינה בנוסף לשאר המפעלים השונים שהם משחקים באירופה(ליגת האלופות, ליגה אירופית וכו'). הלוואי שהיה אפשר לעשות דבר כזה, זה החוק הכי טוב עבור הספורטיביות והשוויון שיש היום לדעתי אבל זה לא אפשרי.
     
    Ian Wright, Jun 29, 2011
    #8

  9. Gianluigi Buffon Campione d'Italia

    Joined:
    Mar 12, 2006
    Messages:
    3,737
    Likes Received:
    65
    Gender:
    Male
    לאופ"א יש מילה, כך שהן יוכלו לגרום בצורה יפה להתאחדויות השונות להפעיל את החוק הזה גם אצלן.
    אבל עזוב את זה - גם אם לא, קבוצה שלא תעמוד בחוק - לא תשחק במפעל האירופאי.
    השאלה עד כמה הקבוצות יתייחסו לזה ברצינות ויעשו הכל כדי לעמוד בחוק.

    אם למשל קבוצות כמו ריאל מדריד וברצלונה לא ישימו על זה פס, קשה לי להאמין שהחוק הזה באמת יקרה בפועל.
    מישהו רואה ליגת האלופות בלעדיהן?
    ואני בטוח שיש עוד קבוצות שלא עומדות בחוק [צ'לסי?].
     
    Last edited: Jun 29, 2011
    Gianluigi Buffon, Jun 29, 2011
    #9

  10. חייל שוקולד משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Jul 31, 2007
    Messages:
    11,925
    Likes Received:
    3,577
    מה זה משנה איזה קבוצה אתה אוהד? כל חובב כדורגל שמכבד את עצמו, גם אם הוא אוהד של ריאל מדריד או ברצלונה, צריך להיות בעד החוקים האלה. הנה, עכשיו נכנס לקבוצה שלי בעלים עמיד שיש לו את היכולת להתפוצץ בצורה פתטית(ומיותרת למען האמת) כמו מנצ'סטר סיטי לדוגמא, אבל הוא לא עושה את זה ומבטיח לשמור על שפיות כלכלית. זה עושה אותי הרבה יותר גאה ושלם עם עצמי מאשר אם הוא יקנה את נאיימר לצורך העניין במחיר מופרך, גם אם זה אומר שבטווח הקרוב(ואולי הרחוק) הקבוצה שלי פחות תצליח.
     
    חייל שוקולד, Jun 29, 2011
    #10

  11. Un bombón משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Apr 5, 2006
    Messages:
    12,689
    Likes Received:
    3,734
    http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/goodpost.Xxx
     
    Un bombón, Jun 29, 2011
    #11

  12. de Middenweg משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Jul 5, 2008
    Messages:
    27,595
    Likes Received:
    6,330
    שחם, רב אוהדי הכדורגל לא מכבדים את עצמם. בני אדם אנוכיים ולא שמים פס על הגינות בספורט. האוהדים של הקבוצות העשירות (בעיניי צ'לסי ומנצ'סטר סיטי למשל רק גדולות בגלל כספן) חיים בעולם שלהם. את האמת? לדרוש מהם לוותר על העונג הזה לא יצליח. אתה באמת חושב שאם תעשה סקר אצל האוהדים שלהם מי בעד יותר שיוויוניות אתה חושב שהרב בעד שינוי?

    הבעיה של אופ"א נובעת עכשיו גם בגלל שהיא בעצמה חשבה רק על כסף. ליגת האלופות במתכונת הנוכחית רק מחזקת את הקבוצות העשירות. תחזור לפורמט עם רק אלופות ואז אולי תקבל קצת יותר תחרות. ברגע שאתה מקיים מדי עונה כ-20 משחקי ליגה אירופאיים העשירות תמיד מנצחות. שים לב לרשימה של זוכות מאז התחלת המילניום החדשה:
    שנת 2000 - ריאל מדריד
    2001 - ביירן מינכן
    2002 - ריאל מדריד
    2003 - א.ס מילאן
    2004 - פורטו
    2005 - ליברפול
    2006 - ברצלונה
    2007 - מילאן
    2008 - מנצ'סטר יונייטד
    2009 - ברצלונה
    2010 - אינטר
    2011 ברצלונה

    שים לב לזוכות בעשור שלפני זה (חוק בוסמן התחיל ב-1996)
    1990 - מילאן
    1991 - ברצלונה
    1992 - הכוכב האדום בלגרד
    פורמט ליגת האלופות התחילה:
    1993 - מארסיי
    1994 - מילאן
    1995 - אייאקס
    1996 - יובנטוס
    1997 - דורטמונד
    1998 - ריאל מדריד
    1999 - מנצ'סטר יונייטד

    והזוכות בשנות השמונים:
    1980 - נוטינגהאם פורסט
    1981 - ליברפול
    1982- אסון וילה
    1983 - המבורג
    1984 - ליברפול
    1985 - יובנטוס
    1986 - סטיאווה בוקרשט
    1987 - פורטו
    1988 - פ.ס.וו איינדהובן
    1889 - מילאן

    אם תשימו לב פשוט תראו שלאט לאט השליטה פשוט עברה לעשירות ובעשור האחרון למעט פורטו הקבוצות שלוקחות את הגביע הן קבוצות עשירות. האם לקבוצות הולנדיות יש עוד סיכוי? לא. האם לקבוצות מפורטוגל או צרפת יש עוד סיכוי לקחת את הגביע? כנראה שלא. אם אוהדי הכדורגל רוצים לראות כל שנה בגמר את 'ברצלונה מול מנצ'סטר יונייטד' אחלה, אותי ליגת האלופות כחובב כדורגל אמיתי כבר לא מעניין. אם כבר טורניר חוץ מהליגה ההולנדית אז בשבילי המונדיאל ואליפות אירופה איפה שהכסף לא מדבר כל עוד לא יתחילו עם לאפשר למיליוני מתאזרחים להשתלב...

    כך מבחינתי בלי צמצום הקבוצות בליגת האלופות גם "פיננשל פייר פליי" לא תעזור. כמו שגם אמרתם, אם למשל ריאל מדריד (רק דוגמא) לא עומדת בחוק היא עפה? אני באמת מחכה ליום הזה כי לדעתי היא באמת לא תגיע. פיפ"א כל כך גאה ב'פייר פליי' שלה, אבל היא כן נותנת לתיירי הנרי לעלות את נבחרתו למונדיאל עם שער שהוא הבקיע בכוונה בידו...

    אז שחם, אני חי בעולם אנוכי שכעיקרון רק מסתכל על דבר אחד: כסף. רומנטיקה? כבר מזמן אין בכדורגל (או בכל ענף ספורט אחר עם הרבה כסף).
     
    de Middenweg, Jun 29, 2011
    #12

  13. חייל שוקולד משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Jul 31, 2007
    Messages:
    11,925
    Likes Received:
    3,577
    די ברור שרצונות לחוד ומציאות לחוד, ובהודעה שלי יש גם ביקורת גדולה על האוהדים של הקבוצות האלה. אמרתי מה אני רוצה שיקרה והדרך שלדעתי צריך לפעול בה, לא מה שקורה בפועל. ביום שאוהדי הקבוצות העשירות והגדולות יחשבו כמוני, הכדורגל יהיה יותר טוב, כי הקהל הוא החלק הכי חזק שיש לכל קבוצה. בעלים מתחלפים, מאמנים מתחלפים, שחקנים מתחלפים, הקהל נשאר.
     
    חייל שוקולד, Jun 29, 2011
    #13

  14. Gianluigi Buffon Campione d'Italia

    Joined:
    Mar 12, 2006
    Messages:
    3,737
    Likes Received:
    65
    Gender:
    Male
    קל להגיד ולדרוש מאותם אוהדי קבוצות לחשוב בהיגיון.
    זה טבעי, שברגע שלאדם יש את היכולת, הוא ירצה להשתמש בה. סוג של 'בעיה שלאחרות אין'.
    ברור שליגת האלופות פעם הייתה יותר סקסית ומושכת, אבל אני מאמין שהגבלות שכר כאלו ואחרות יוכלו לעזור, ולא הקטנת הליגה, שלדעתי במובן מסויים הקטנת הליגה יכולה לגרום להאמרת המחירים (אם כי גם יכול לגרום לתהליך הפוך, הכל תלוי).
     
    Gianluigi Buffon, Jun 29, 2011
    #14

  15. cazzo Il Capocuoco היכל התהילה

    Joined:
    Aug 28, 2004
    Messages:
    13,083
    Likes Received:
    827
    אני מסכים לרוב עם שי, גם כאוהד מילאן שזכה לראות את קבוצתו עוברת את אחד הסקנדלים הכי גדולים בכדורגל האירופאי, מזדחלת למוקדמות ליגת האלופות (פרטיזן) ובסוף לוקחת את הגביע (מאי 2007). אבל לפי דעתי אתה, שי, צריך להבין שהכדורגל הוא לא חובבני, לכן כסף גדול יש, וכסף גדול יהיה. לכן על כדורגל אני לא מסתכל תמיד כעל בידור (היה לי אפילו ויכוח על זה עם דוד שלי), כדורגל זה גם עסק וגם פרנסה.

    אני מוכן כאוהד מילאן (לא יודע אם אחרים) "לשלם" על הרחקה אם הקבוצה שלי באמת לא יודעת להתנהל כלכלית. אני באמת מקווה שיבריאו את הכדורגל האירופאי אחרת מצבו יהיה בלתי אפשרי לתיקון עוד כמה שנים. אני חושב שהמועדונים הגרמנים צריכים להוביל את המודל ו"להדביק" את האחרים בקמצנותיהם וכמובן לתת לאוהדים מילה בניהול האגודות.
     
    cazzo, Jun 29, 2011
    #15

Page 1 of 3