אז הדיון הזה הופך לרלוונטי שוב. חברי מרכז מכבי נפגשו אתמול בבית מכבי ישראל ודנו בשינוי שיטת מבנה הליגות ובשינוי שיטת המשחקים לקראת העונות הבאות. 12 חברי הסיעה, הכוללים את היו"ר אבי לוזון, הגיעו להחלטה כי ימליצו על ביטול שיטת הקיזוז כבר מעונת המשחקים הקרובה ועל ביטול הפלייאוף האמצעי. כמו כן נידונה שיטת מבנה הליגות ובסופה הוחלט כי הליגה הארצית תוקם מחדש בעונת המשחקים בעוד שנתיים. אנשי המרכז יתמכו בכך שבעונת המשחקים 2012/2013 יהיו 14 קבוצות בליגת העל, 14 בליגה הלאומית ו-8 קבוצות בליגה הארצית, כאשר בעונה לאחר מכן, עונת 2013/2014, הליגה הלאומית תקטן ל-12 קבוצות בעוד הארצית תתרחב ל-10 קבוצות. בעונה זו יתקיימו 2 סיבובים - בסה"כ 26 מחזורים, כאשר 6 הראשונות יקיימו ביניהן סיבוב נוסף בשיטת בית/חוץ מה שיוסיף עוד 10 משחקים. סה"כ יתקיימו 36 מחזורים, כאשר בפלייאוף התחתון יתקיים סיבוב אחד בלבד 7 משחקים ובסה"כ יתקיימו 33 מחזורים לקבוצות בפלייאוף התחתון. דעתכם על השינויים הצפויים?
השאלה על הקיזוז לא קיימת עבורינו, לא חושב שיש אוהד ירוק שלא מייחל לביטול העיוות הספורטיבי הגדול. לגבי מספר הקבוצות בליגת העל: ליגה של 12 קבוצות היא ליגת 0:0 הוכח מעבר לכל ספק. בליגה של 16 פגשנו בעונות האחרונות קבוצות מצחיקות ועלובות ביותר. כנראה שבאמת המספר האופטימלי צריך להיות 14, אבל לדעתי 3 סיבובים מלאים במקרה כזה זה יותר מדי. אחרי שני סיבובים צריך לחלק את הליגה לפליי אוף, עליון ותחתון(נגיד 1-6 עליון, 7-14 תחתון, או חצי חצי, אבל אז תהיה קבוצה חופשית בכל מחזור). חבל שאף אחד לא מעלה לדיון הצעה להקים ליגת מילואים במקום גביע הטוטו(או לעשות טורניר קדם עונה בחסות הטוטו, משהו בסגנון גביע וינר, כי הרי ברור לכולם שגביע הטוטו הופך למטרד אחרי שהליגה מתחילה). ליגת מילואים לא צריכה להיות באורך מלא של הליגה. היא יכולה להיות בת סיבוב אחד או בפורמט קצר מהליגה הרגילה, אחר. בפעם הקודמת העסק לא הצליח, כי לא הייתה מחשבה. הייתה כפילות עם גביע הטוטו, לא היו מענקים לקבוצות על הליגה הזו. אני זוכר שפעם אחת מכבי חיפה פשוט שכחה שיש לה משחק במסגרת הזו וחטפה הפסד טכני.
אין ספק שהדיון על הקיזוז כבר מיותר. אני באמת לא רואה תסריט שזה ממשיך הדבר הזה. ליגה של 14 או 16, זה לא כזה קריטי אבל אין ספק שהפלייאוף האמצעי מיותר.
לדעתי השיטה הנוכחית למעט הקיזוז היא שיטה מעולה.. בעניין הקבוצות- 16 קבוצות בליגה הוכיחו את עצמן! קבוצות כמו קריית שמונה, עכו ושות' שאולי לא היו מוצאות את מקומן בליגה עושות חיל. מעבר לזה הבאה לפריפריה וחשיפה לקבוצות כמו אשקלון,נצרת ודומותיהן טובה מאוד לכדורגל הישראלי. אני יוצא נחרצות נגד הכוונה להקטין את הליגה- שגיאה חריפה במיוחד.
http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/goodpost.Xxx כאחד שכדורגל ישראלי זה לא הדבר שהכי מעניין אותו בחיים מאז השינוים של לוזון בעיקר הגדלת הליגה זה הרבה יותר מעניין ואני ממש אהבתי את הרעיון הזה.. אישית אני חושב שרמת הכדורגל פה היא מאוד ירודה ודבר בדמות הקיזוז אפילו אם זה עושה מתח מלאכותי זה הרבה הרבה הרבה יותר טוב ועדיף מאשר ליגה רגילה כאן שאחרי חצי עונה המגרשים היו (עוד יותר)מתרוקנים..דווקא בסוף 2 העונות האחרונות רוב המגרשים היו מלאים והיו אווירות יפות, הן במאבקי האליפות וגם בתחתית, בלי הקיזוז אני לא חושב שזה יקרה ואז יהיה כדורגל גרוע ביותר בנוסף לחוסר מתח ותחרות שמשמעותו עוד פחות אנשים שרואים כדורגל בארץ ומתעניינים בו
שפגשת אותן גם בליגה של 12 קבוצות. קבוצות שעולות ליגה ולא מכינות את עצמן כראוי אתה יכול למצוא גם בליגה של 8 קבוצות. אני מקווה מאוד שהליגה תישאר כזו של 16 קבוצות, כי היא מעניינת ומאפשרות לקבוצות לגדל שחקנים, מה שכמעט ונעלם מהכדורגל שלנו בשנים האחרונות. אני שמח לשמוע שהקיזוז יפסק. עם הפלייאוף כבר אפשר לחיות.
עכשיו נראה שהכל מתהפך וממציאים כל מיני חוקים, שדרוש רוב של שני שליש כדי לבטל את השיטה. יש לי שני דברים להגיד: 1) הפועל ת"א שוב מוכיחה שזה מועדון קטן בראש שמחפש רק לגנוב את התארים. כל ה"קבוצה הגדולה" הזו זה נטו תוצר של הקיזוז. 2) אם הקיזוז לא מבוטל חובה למרר את החיים לאבי לוזון בכל איצטדיון. בקללות גועל נפש הכי גדולות. ככה שהוא לא ירצה בכלל לבוא למשחקים.
מה לעזאזל אתה רוצה מאבי לוזון? ההתאחדות שלנו דיקטטורית? לא. יש חוקים. לוזון נגד, אבל הוא לא היחיד שמחוקק, ואסור לו לקחת את החוק לידיים.
אבי לוזון ושטרן חלובה הם האבא והאמא של הקיזוז. תגיד לי נולדת אתמול? הרי הם שני האנשים שמעבירים כל חוק שרוצים. אנשי ההתאחדות זה חבורת סמרטוטים פחדנים. תעשה לי טובה. "רוב", "חוקים".
אם היה לך מושג מה זה "סיעת הפועל" היית מבין כמה אתה פתטי ומטומטם(מצטער נורא מנהלים, אין מילה אחרת). בהצבעה המקורית הפועל תל אביב הצביעה לא, בהצבעה הנוכחית הפועל תל אביב בכלל לא הצביעה ולא לקחה חלק. "המועדון הקטן" הזה, עשה יותר ממה שמכבי חיפה תעשה עוד הרבה, הרבה, הרבה שנים. לכם יש היסטוריה של 10 שנה, לנו יש 85 שנה.
נכון שהם האמא והאבא של הקיזוז, אבל גם לוזון הבין שזה לא צודק ולא ספורטיבי, ואני לא חושב כמוך שלוזון כל הזמן מנסה לשטות בנו וכל מילה שיוצאת לו מהפה היא שקר אינטרסי (כלומר שהוא אומר בכל מקום שהוא נגד הקיזוז אבל בתכל'ס הוא פועל כדי להשאיר אותו). לא יודע מה הקשר של חלובה, אתה אמרת לקלל את לוזון בכל מגרש, שלוזון לא אשם בהמשך הקיזוז (ואפילו יוצא בפומבי נגדו) ולוזון בטח שלא אשם בשום דבר שנעשה בעקבות הקיזוז. אם הקיזוז ימשיך, אבי לוזון לא יהיה אשם, אבל כרגיל בכדורגל הישראלי - בכל דבר אבי לוזון אשם - אז למה לא להמשיך לקלל אותו?
הפועל ת"א היא נציגה בכירה שם. מועדון מכבי חיפה הוקם 14 שנה לפני הפועל. לנו יש כמעט 30 שנה רצופים בהצלחות ואצלכם זה 30 שנה רצופים בגנבות. עובדה שהפועל ת"א תומכת נלהבת בקיזוז כי בנתה על זה את כל ה"קבוצה הגדולה" שלה. הם רואים שהם מתפרקים וכנראה לא יהוו יריב ראי למכבי חיפה, אז שוב מנסים לגנוב. גם בעונה שעברה עם כל הגוורדיה שנשארה הפועל פחדה פחד מוות ממכבי חיפה שעברה תהפוכות. כנראה ידעו למה.
לא היה להפועל תל אביב אף נציג בהצבעה היום, בהצבעה לפני שנתיים(?) הצבענו נגד, אין לך מה להתכחש לזה. העיקר שקוראים לזה "סיעת הפועל". סתם שיהיה ברור, חצי מהקבוצות שהיו היום הן מהליגה הלאומית וליגה א'. דרך אגב, אני חושב שבנינו את ה"קבוצה הגדולה שלנו"(במרכאות), אני חושב שבנינו את "הקבוצה הגדולה שלנו"(במרכאות כמובן) על שחקנים כמו שכטר, ורמוט, דה סילבה, ידין ואניימה, שלחיפה לא היה אף אחד ברמה של אף אחד מהם כבר.. כמה זמן? לך תשאל אוהד אובייקטיבי, לא אני ולא אתה, איזה קבוצה הייתה יותר טובה בשנה שעברה כש"גנבנו" את האליפות, מעניין מה הוא יגיד לך. העיקר שאוהדי הפועל בכיינים :aaagath:
