ברצלונה 11\10: אלופת אירופה בפעם ה-4 בהיסטוריה

Discussion in 'פורום כדורגל ספרדי' started by xavi6, Jul 26, 2010.

  1. JR-Riquelme Member

    Joined:
    Aug 27, 2007
    Messages:
    6,146
    Likes Received:
    285
    פעם ראשונה שאפשר להסכים איתו, למרות שיש לי תחושה שגם אם פיקה כן היה טוב הוא היה כותב אותו דבר.
    פיקה ממש לא הבלם הכי טוב באירופה.
     
  2. amirb91 משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Sep 26, 2008
    Messages:
    5,983
    Likes Received:
    9
    אולי פיקה לא הכי טוב באירופה כיום...אבל בגיל הזה מתי ראית בלם באיכויות שלו? בלם שזכה בהכל והיה חלק גדול בכל זכיה שלו... לבלם הוא בכלל לא קרוב לשיא שלו, גיל השיא של בלמים זה בערף 28-31 ולפיקה יש עוד כמה שנים טובות ללמוד עוד דברים,להשתפר יותר ורק אז להיות בשיא..ואז בכלל לא יהיה ספק מי הבלם הטוב בעולם.... מישהו זוכר איך שיחקו טרי ופרדיננד בגיל 22-23-24? כי יותר טובים מפיקה בגיל הזה הם בטח לא היו
     
  3. JR-Riquelme Member

    Joined:
    Aug 27, 2007
    Messages:
    6,146
    Likes Received:
    285
    בלם עם איכויות כאלה לא ראיתי בכלל אבל זה לא אומר שהוא הכי טוב. בתור בלם הוא עושה לא מעט חורים ויש לו הרבה ימים רעים. בלם נדיר אבל צריך עדיין להשתפר בכמה אספקטים במשחק שלו.
     
  4. amirb91 משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Sep 26, 2008
    Messages:
    5,983
    Likes Received:
    9
    נכון... אם הייתי יכול לבחור בלם לאתלטיקו הייתי בוחר בפיקה, גם בגלל הגיל
     
  5. Los Che Member

    Joined:
    Apr 24, 2011
    Messages:
    170
    Likes Received:
    0
    מבחינה פיזית פיקה הוא מושלם ובהחלט נדיר, מעט מאוד בלמים לדעתי יש בגודל שלו עם מהירות כמו שלו. אני חושב שרוב הבלמים הסבירים כיום שישחקו בברצלונה כנראה יקבלו את התואר של אחד מ2-3 הבלמים הטובים בעולם, כי ככה זה שבאמת הכל ורוד כפי שבברצלונה, פיקה נולד לתוך מכונה משומנת. עדיין לא ראינו אותו משחק ומתמודד כשהמצב של הקבוצה שלו לא מי יודע מה והקישור לא מחזיק 70 אחוז מהזמן בכדור, אבל זה אמור לגרוע לו מן ההישג, כדורגל משחק קבוצתי ופיקה עושה שלו על הצד הטוב.
     
  6. amirb91 משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Sep 26, 2008
    Messages:
    5,983
    Likes Received:
    9
    דווקא המשחק שגרם לכולם "לגלות" את פיקה היה בסטמפורד ברידג' נגד צ'לסי שכל הקבוצה היתה על הפנים והוא היחיד שהחזיק להם את ההגנה והיחיד שהיה יוצא עם הכדור קדימה ועושה משהו... בלי פיקה באותו משחק ברצלונה לא היתה מגיעה לגמר, הוא היה איש המשחק באותו היום ובאמת שמאז אותו משחק זה המשחק בו פיקה קיבל הכרה כזאת עצומה
     
  7. xavi6 Member

    Joined:
    Aug 16, 2006
    Messages:
    7,893
    Likes Received:
    0
    אני לא ממש מסכים איתך, כי פיקה גם פורפר לא מעט ע"י דרוגבה. רוב העבודה הייתה על טורה. אבל יחסית באותה עונה לבלם שהיה מתחרה עם קסרס על המקום ה-3 בעמדת הבלם, לההפך לבלם ראשון ולהיות מעולה-הוא בהחלט נתן פריצה מדהימה. נכון שהיה לו מזל, עם הפציעה של מארקז והכל, אבל הוא הרוויח את זה ביושר. העונה פיקה ללא פויול היה כמו תרנגולות ללא ראש והוכח ללא ספק שהוא לא יכול להנהיג הגנה לבדו. יש לו גובה מדהים, הוא אתלט, הוא יחסית לבלם מהיר, והפלוס שאני הכי אוהב אצלו זה ההצטרפות קדימה. עם זאת, הוא לא יודע מתי ללכת לשחקן מהר ומתי לא. זה יבוא עם הניסיון, כי שוב-הוא צעיר. הוא יהיה הבלם הטוב באירופה, כרגע חסר לו ניסיון.

    אבל עזבו, זה ויכוח מפגר. גם אם פיקה יהיה גרוע, עמי יראה דברים אחרים ויהלל אותו. הוא נתן עונה טובה וגמגם כאשר פויול לא שיחק. אבל היה שם במאני טיים ושוב-זה מה שחשוב.
     
  8. Raulito Madridista

    Joined:
    Nov 22, 2005
    Messages:
    39,629
    Likes Received:
    3,523
    Gender:
    Male
    http://img12.imageshack.us/img12/7392/1307683781extrasmosaico.Xxx

    ססק מתקרב לבארסה. השחקן כבר הגיע להסכם ראשוני עם המועדון הקטלוני לאחר שהמאמן ארסן ונגר אישר לו לעזוב את המועדון בתנאי שלא יגיע לקבוצה אחרת באנגליה. ססק דרש מונגר הבטחה שיאפשר לו לעזוב בטענה שארסנל כבר לא מאיימת על התארים והוא רוצה לחזור לברצלונה. ארסנל דורשת כרגע 45 מיליון יורו ולא מעוניינת לשלב שחקנים בעיסקה כמו בוז'אן קרקיץ' שהוצע לקבוצה, וברצלונה מנגד מוכנה לשלם בינתיים בסביבות ה-30 מיליון יורו. סוכנו של ססק יגיע לברצלונה ביום שני ואחרי שובו של רוסל מברזיל ייתכנו התפתחויות מרעישות. הקשר אנדרס אינייסטה כבר מסתכל על העניין כסגור - "שלישייה של צ'אבי, ססק ואני היא בלתי-נתפסת".
     
  9. שי מנהל ראשי מנהל ראשי

    Joined:
    Nov 22, 2006
    Messages:
    15,401
    Likes Received:
    4,949
    Gender:
    Male
    גם בעונה החולפת אמרו כבר שהעסקה נסגרה כי ססק כבר סיכם את תנאיו במועדון, רק שכחו לציין שארסנל ובארסה צריכות להסכים על מחיר העברה, מה שהפיל בסופו של דבר את העסקה, ואני לא אתפלא אם זה מה שיפיל את העסקה גם הפעם.
    אגב, איפה לדעתכם הוא ישתלב במערך שלנו? במקום מי? הוא מספיק הגנתי לשמש כתחליף למסצ'ראנו? תהיה לו עדיפות על בוסקאטס?
     
  10. Bensh Member

    Joined:
    Jan 27, 2005
    Messages:
    6,643
    Likes Received:
    0
    אם וכאשר, אני דווקא רואה את אינייסטה נכנס בהדרגה לנעליים של צ'אבי, בעוד ססק יחליף על הנייר את צ'אבי, אבל על המגרש את אנדרס
     
  11. xavi6 Member

    Joined:
    Aug 16, 2006
    Messages:
    7,893
    Likes Received:
    0
    אני האמת חושב להפך. לססק יש יותר פוטנציאל לההפך לצ'אבי מאשר לאיניסטה. מה שמיחד את איניסטה זה הדריבל שלו, ססק לא דריבליסט כמוהו.
     
  12. Ian Wright Member

    Joined:
    Sep 1, 2010
    Messages:
    3,476
    Likes Received:
    0
    xavi6 ענה לך על התשובה אבל רק חשוב לי לציין, לססק אין אומנם את הדריבל של אינייסטה אבל זה לא שאפשר להוציא לו את הכדור מהרגל. אין לי ספק שהוא מושלם למשחק של ברצלונה, אחרי הכול שם הוא גדל. רוטציה? זאת כבר תהיה הבעיה של פפ גווארדיולה. לדעתי זו העונה שהוא הכי מתאים לכם כי צ'אבי צריך להתחיל לקבל יותר מנוחה ועל אינייסטה אתה לא יכול לבנות כל עונה שהוא יהיה בריא לאורך רוב העונה. העונה זו הייתה הפעם הראשונה בקריירה שלו שזה קורה והוא אמר זאת בעצמו. העונה הטובה ביותר של המהנדס.

    אני חושב אבל שאם ססק יגיע בעונה הבאה(לדעתי זה יקרה הפעם במוקדם או במאוחר, קשה לי להאמין שהוא ימשיך עוד עונה בארסנל, גם ככה כבר סחטנו ממנו כל מיץ אפשרי) אולי נראה לעיתים את אינייסטה עובר לשחק בצד שמאל ואת צ'אבי וססק משחקים ביחד במרכז השדה. ססק הוא לא קשר אחורי למרות שהוא שחקן חכם מאוד והוא יעזור להגנה, הוא לא יבוא על חשבון מסצ'ראנו או בוסקטס. אין סיכוי. זו התאבדות. רק בפיפא זה יכול לעבוד.

    עוד תכונה אצל ססק שתעזור לכם מאוד היא שלמרות שהוא צעיר מצ'אבי ואינייסטה הוא לעומתם גם הרבה יותר גולר(למרות שאצל אינייסטה יש גרף התקדמות בנושא מאז השער בגמר המונדיאל מול הולנד תודות לבישול גאוני של אותו ססק). הוא שיפר את זה מאוד בשנים האחרונות שלו בארסנל והמספרים מדברים בעד עצמם.
     
    Last edited: Jun 10, 2011
  13. xavi6 Member

    Joined:
    Aug 16, 2006
    Messages:
    7,893
    Likes Received:
    0
    כן, אבל מצד שני התפקיד שלו בברסה יהיה לדעתי לפחות הרבה פחות התקפי מהתפקיד שלו מארסנל. בברסה יש 3 חלוצים והם אחראים על רוב השערים בברסה, מעט מאוד פעמים תראה את הקשרים מבקיעים. בארסנל לעומת זאת הקשרים הרבה יותר מעורבים בכיבוש השערים, והם לא אחראים רק על בניית המשחק והנעת הכדור-כי זה סגנון שמייחד את ברצלונה.

    אני חושב שססק בברצלונה לא יתגלה כסקורר, ולהפך-הוא יתגלה מחדר כמוסר ובונה משחק, זה יהיה המבחן הסתגלות שלו. אני באמת חושב שעדיף להשאיר את איניסטה איפה שהוא, ושססק יקח את הנעליים של צ'אבי. אם מסתכלים על הבישולים שלו-אין ראוי ממנו בעולם. יש לו כל עונה מספר בלתי נתפס של בישולים, וזה מה שבעיקר נצטרך ממנו.

    עם זאת, הגעתו של ססק לא רק תגרום לשאלה כזאת, אלה לשאלה אחרת-מה קורה עם תיאגו? ידחק לספסל? ואם לא-זה אומר שבכלל נראה את איניסטה מחלטר בעמדת הכנף? פדרו ירד לספסל? תהיה לנו חתיכת רוטציה וכאב ראש. אחחח ססק, למה עזבת לפני שניסית, למה?
     
    Last edited: Jun 10, 2011
  14. Los Che Member

    Joined:
    Apr 24, 2011
    Messages:
    170
    Likes Received:
    0
    ססק זו חתיכת החרבה של הסגל ותוספת כוח, ברצלונה תרוויח אומן נוסף במרכז המגרש וגם את אינייסטה לעת הצורך כאלטרנטיבה לאחת משלושת העמדות הקידמיות. אבל במצב האופטימלי, יש פה בכל זאת בעיה, ססק צריך לקחת בחשבון שצ'אבי, אינייסטה ובוסקטס לפניו ברוטציה וכמו כן פדרו היותר אלומני בחבורה, אני סבור. צ'אבי למרות שדבריך נכונים וכנראה יקבל קצת יותר מנוחה, נמצא בשיא הקריירה שלו. בכל קיץ הטלתי ספק האם פאברגס מבחינתו האישית צריך להגיע לקבוצה שבה המקום שלו בהרכב איננו בטוח כלל, כי הרי התרגלנו לראות אותו באנקר בארסנל וזה עתיד להשתנות...(אם יעבור)

    אבל נראה שהמעבר "בלתי נמנע" וייקרה במוקדם או מאוחר. כל קיץ חופרים על זה שהבחור שגדל במסייה ישוב הבית(זוכרים הלבשת החולצה ששחקני ברצלונה עשו לו? http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/rolleyes.Xxx )וגם פאברגס שאולם לא שמעתי ממנו מפורשות על רצון לעבור, אבל מעולם גם לא שלל וברור לכולם שהוא חושק בזה.

    בכל אופן, איאן רייט קצת שיכנעה אותי בדבר היטב המעבר שלו והצורך של בארסה בו אישית.

    מה דעתכם על זה? פאברגס יגיע למכונה משומנת ולשחקנים שנמצאים לפניו בעמדתו, עם כל זה שיהיו רוטציות, פציעות וכו'... לא עלול לגרום למצב בעייתי?
     
  15. Ian Wright Member

    Joined:
    Sep 1, 2010
    Messages:
    3,476
    Likes Received:
    0
    xavi6, אתה צודק לגבי תפקוד העמדות השונות שהיו לו בארסנל ויהיו לו בברצלונה אם וכאשר ההעברה תתרחש אבל הוא ידע גם לכבוש לא מעט ששיחק כקשר מרכז שדה כמו בעמדה של צ'אבי ואינייסטה כיום. לא באותם כמויות אבל ידע. היום הוא למעשה משחק פחות או יותר בתפקיד של מסי. קשר התקפי שכל הקבוצה בנויה עליו ועובדת בשבילו. ההבדל ה"קטן" הוא כמובן שמסי גם מבקיע עבור הקבוצה 50-60 שערים בעונה ומספק לך גם את תפקיד החלוץ וששאר השחקנים לידו הרבה יותר איכותיים מאשר השחקנים בארסנל.

    מה שמפחיד אותי(במובן החיובי של המילה) היא שססק בברצלונה אצל פפ גווארדיולה יכול להפוך למפלצת וזה אולי גם יגרום לבעיות בנבחרת הספרדית. מעבר לשחקנים שיישחקו לידו(אלבס, פדרו, וייה ומסי להם הוא יוכל לבשל בצרורות והוא יעשה את זה) ראינו איזה שיפור מטאורי צ'אבי, אינייסטה ובוסקטס עברו אצלו. כולם הפכו לקשרי על. תקן אותי אם אני טועה, אבל אני לא חושב שצ'אבי ואינייסטה היו שחקנים כ"כ טובים ושלמים כמו ססק בגיל שלו. השמיים עבורו הם הגבול. אני כבר עכשיו חושב שהוא נמצא ברמה של צ'אבי אבל ההבדל בין השניים הוא שהוא אף פעם לא הוביל קבוצה לתארים. עכשיו תהיה לו את ההזדמנות לשחק בכל המפעלים, בשלבים הכי מאוחרים ולחוצים עם השחקנים הכי טובים בעולם לידו, שם הוא באמת יילחם על התארים וכנראה גם יזכה בהם.

    יש כאלה שיגידו שמדובר בגחמה של ברצלונה שפשוט מעוניינים "להחזיר את הילד הביתה" וזה נכון. אבל שחושבים על זה קצת יותר לעומק אתם כן צריכים שחקן בקליבר שלו בסגל. זו הנקודה הכי חלשה אצלכם בקבוצה ואולי היחידה. ההבדל בין ההרכב לספסל אצלכם הוא עצום. בטח שיושב על הספסל שלכם קייטה. ברגע ששחקן אחד או שניים אצלכם בהרכב פצועים כל המכונה מקרטעת. לפעמים זה אלבס, לפעמים זה צ'אבי וזה כבר מתחיל להיראות לא טוב. ססק יוכל לעשות רק "בעיות" טובות לרוטציה של פפ גווארדיולה. אחרי כל מה שהקבוצה הזאת זכתה בשנים האחרונות, הם ייקבלו ריענון משמעותי בשורות הסגל בדמותו של ססק פברגאס. עוד קצת מוטיבציה אף פעם לא תזיק(כאילו לא מספיק להם האימרות של מוריניו בתקשורת) והשחקנים יעבדו עוד יותר קשה להילחם על המקום שלהם בהרכב. מעבר לכך, ססק מכיר את החבר'ה של ברצלונה מצוין. אני חושב שגם מבחינה חברתית הקבוצה הזאת נמצאת במצב פנטסטי וגם על זה מגיע קרדיט לגווארדיולה. לדעתי ססק הוא לא מסוג השחקנים שאם יישב על הספסל הוא יתחיל לקטר ולהרוס את חדר ההלבשה.

    עוד נקודה שרציתי לגעת בה (שוב) לגבי צ'אבי-ססק. אני חושב שליד צ'אבי הוא גם יעבור שינוי מסוים באופי. ססק אף פעם לא הראה מנהיגות אצל ארסנל או "קילריות" כמו שיש לצ'אבי. אולי זה באופי ואולי זה משהו שבא עם הגיל והניסיון. אני חושב שליד צ'אבי הוא סופסוף יהפוך לבנזונה(שוב, במובן החיובי של המילה) שאני מצפה ממנו להיות. צ'אבי עד כמה שהוא נראה נחמד לאנשים, הוא חתיכת מניאק שכל קבוצה הייתה רוצה שיהיה לה וכל קבוצה אחרת לא סובלת אותו. הוא פשוט רוצח אותך על המגרש ואני רואה אותו כל הזמן שאין לו שום בעיה להתעסק עם שחקן ו/או מאמן בתוך המגרש או מחוץ למגרש(מבחינה מילולית כמובן, אולי הוא גם מרביץ למוריניו פיזית, אני לא יודע http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/biggrin.Xxx). לידר אמיתי.
     
    Last edited: Jun 10, 2011