דת

הנושא בפורום 'פורום אוף טופיק' פורסם ע"י ראול, ‏31/12/06.

  1. yonmu Member

    הצטרף ב:
    ‏28/6/07
    הודעות:
    10,396
    לייקים שהתקבלו:
    2,655
    זאת בדיוק הנקודה שלי - הדברים האלה אולי לא הגיוניים, אבל הם באים ב'עסקת חבילה' עם דברים מוכחים. בשבילי האנטישמיות היא דבר מוכח. בנאדם שהתנבא לפני 3000 שנה על אנטישמיות מוחזק אצלי כ'נביא'. בנאדם שאמר לפני 2000 שנה שעם ישראל יחזור לארץ ישראל, מוחזק אצלי כנביא. בנאדם שאמר שארץ ישראל תהיה שממה כשעמ"י לא יהיה בה לפני 2000 שנה, מוחזק כנביא. לעזאזל, עצם זה שעמ"י שורד כל כך הרבה שנים זו הוכחה. אתה יכול להגיד שזה בגלל חוקי התורה, אבל שום בנאדם לא יכול להמציא חוקים שיצליחו לשמור על עם במשך אלפי שנים.
     
  2. yonmu Member

    הצטרף ב:
    ‏28/6/07
    הודעות:
    10,396
    לייקים שהתקבלו:
    2,655
    ואתה יכלת לדעת שזה יקרה לפני 2000 שנה?
     
  3. StevieG Member

    הצטרף ב:
    ‏4/7/05
    הודעות:
    4,774
    לייקים שהתקבלו:
    12
    זה בולשיט - זה סתם עניין של מזל וצירוף מקרים, הרי גם אני יכול לזרוק שעוד 2000 שנה כדור הארץ יחוסל ע"י חייזרים. בוא נראה אם אני אחשב כנביא.

    וסתם שאלה, אתה באמת ובתמים חושב שאלוהים, שהוא יצור כועס אבל רחמן ומשום מה יש לו גישה לכמה "נביאים" בלבד, למרות שמליונים ברחבי העולם מתפללים בשבילו כל יום, כתב את ספר החוקים ולא בני אדם?

    פעם אם בן אדם שמע קולות בתוך ראשו היו מתייחסים אליו כנביא, היום היו שולחים אותו לאשפוז, אז כנראה שכל הנביאים שלך היו קצת פסיכים, בלשון המעטה, וזה אומר הרבה יותר עלייך מאשר עליהם.
     
  4. Dennis Bergkamp משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/3/04
    הודעות:
    9,326
    לייקים שהתקבלו:
    460
    1. להגיד לי לחפש דיעות רציניות של רבנים זה כמו להגיד לי למצוא תובנות פילוסופיות אצל שחקני כדורגל... אתה לא מכיר אף רב שיודע לענות תשובה נורמלית על השאלה הזו, בלי להמציא תולעים עם יכולות על טבעיות?

    2. אז לפי ההיגיון שלך :

    העם היהודי היה בגלות 2,000 שנה, נרדף ובסוף חזר לכאן והקים מדינה --> אפשר בעזרת מים קדושים להשקות נשים ולבדוק אם הן בגדו, ואם כן אז המים יהרגו אותן\יהפכו אותן לעקרות.

    ובוא נתקן כמה דברים - קודם כל, עם ישראל הורכב מ-12 שבטים, וכידוע לי יש בארץ רק שניים וחצי, וכל השאר הם "גויים" שמסתובבים בעולם בלי שטובחים בהם ב-2,000 השנים האחרונות. אז זה לא ממש מדויק לומר "עם שחזר למולדתו". גם לגביהם ניבאו שהם יחזרו לארץ המובטחת, אבל זה לא קרה... לא נורא, אפשר תמיד להגיד שמתישהו זה יקרה.

    אוקיי, אז אתה אומר שנבואות שהתגשמו = יש אלוהים? ואם אני אתן לך נבואות שלא התגשמו, כמו הנבואה של יעקב ב"פרשת ויחי", איך תסביר את זה?

    אין ספק, זה ששנאו אותנו, רדפו אותנו, טבחו בנו, כל זה מוכיח שאנחנו העם הנבחר ושאלוהים שומר עלינו. 2,000 שנה הדת היהודית קיימת, וכיום אחרי כל ההגליות ורציחות יש בעולם ב-15 מליון יהודים, כששתי הדתות האחרות מונות יותר ממליארד. כבר אמרתי בדיון הזה בעבר, בוא נסתכל רגע על הנתונים - האלוהים של היהודים פשוט לא עושה את העבודה כמו שצריך. גירוש יהודי ספרד, פרעות, חורבן בית שני, מסעות צלב, שואה, מלחמות, טרור - אולי שילך "להגן" על עם אחר? בחיי שאם נותנים לו "לשמור" על הפלשתינים שבוע, הם בורחים מכאן לשאר מדינות ערב... תראו איזה כיף לעמים אחרים כמו שבדיה או קנדה, וכל זה בלי אבטחה צמודה של הילד הקטן והמתוסכל. אבל העיקר שיש צונאמי ביפן, או הוריקן בניו אורלינס וחבורת הליצנ... סליחה, הרבנים, יודעים להגיד לנו שזה בגלל שהם גויים.

    וחברים, לא לשכוח :
    "הטוב שבנחשים רצוץ מוחו והטוב שבגויים הרוג."
    רשב"י.

    "הרואה גוי טובע, לא יצילו."
    רמב"ם.

    "ההבדל בין הנשמה הישראלית היהודית, מאווייה הפנימיים, שאיפתה, תכונתה ועמדתה ובין נשמות הגויים כולם, לכל דרגותיהם, הוא יותר גדול ויותר עמוק מההבדל שבין נפש האדם ונפש הבהמה, שבין האחרונים רק הבדל כמותי נמצא, אבל בין הראשונים שורר הבדל עצמי איכותי."
    הרב קוק.
     
  5. StevieG Member

    הצטרף ב:
    ‏4/7/05
    הודעות:
    4,774
    לייקים שהתקבלו:
    12
    הדת היהודית היא שונאת אדם. היא שונאת זרים, שונאת נשים ושונאת הומואים. זו דת מבחילה. איך שלא תהפוך את זה, היהדות לא תוכל לצאת טוב.
     
  6. קטלוני Member

    הצטרף ב:
    ‏15/12/08
    הודעות:
    1,422
    לייקים שהתקבלו:
    0
    שונאת אדם ולכן נאמר אל תרצח,אל תנאף,לא תחמוד?בגלל זה נותנים אפילו לעבדים לנוח יום בשבוע(משהו שאף עם לא חשב עליו)?בגלל זה הנביאים אמרו קודם כל לשמור על מוסריות בין אדם לאדם ורק אח"כ פולחן דתי?
    יש הבדל בין דת לקיצוניים שלוקחים את הדת למקומות רעים.
     
  7. Dennis Bergkamp משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/3/04
    הודעות:
    9,326
    לייקים שהתקבלו:
    460
    קטלוני - לא תרצח, לא תנאף וכו', כל החוקים האלה תקפים ביהדות ליהודים שומרי מצוות בלבד.

    חילונים, הומואים וגויים מבחינת ההלכה הם נחותים ומותר\צריך להרוג אותם. הבאנו את הפסוקים הרלוונטים כאן בדיון כבר אלף פעם.

    בקיצור בדיוק כמו שהנצרות דת מקסימה ואוהבת כשמדובר בנוצרים, אבל כשמדובר בעם אחר אז פתאום היא קצת פחות מקסימה ואוהבת, כך גם היהדות.

    פששש, איזו מוסרית היהדות... לעבד יש יום מנוחה אחד בשבוע!
    אני מניח שזה שלאדון שלו גם מותר להשיא לו אישה נכרייה בניגוד לרצונו, כדי שהילדים שלו ישארו עבדים אחרי שהעבד יוצא לחופש, זה גם מאד מוסרי... אבל כמו שאמרתי קודם, יש יחס ליהודים ויחס לגויים. אתה מדבר כרגע על עבד עברי. במקרה שהעבד הוא חלילה גוי, אז יש איסור לשחרר אותו, אלא אם כן האדון פוגע בו בעין וגורם לו לעיוורון בה. כמובן שהעבד הגוי חייב לנהוג לפי מצוות היהדות.

    אני לא זוכר את החוקים לגבי משפחת העבד בכלליות, אבל אם אני לא טועה, כשהעבד מתחתן או מוליד ילדים בזמן העבדות, המשפחה שלו שייכת לאדון.

    אבל מה זה משנה? היהדות מוסרית! העבדים מקבלים יום חופש בשבוע (איך לכל הרוחות אתה כותב בהודעה אחת שהיהדות מוסרית ואז כותב שהיא מתירה עבדות?)!

    שוב, מדובר אך ורק על יהודים שומרי מצוות. הדת היהודית, מבין שלוש הדתות, היא הכי גזענית.
     
  8. קטלוני Member

    הצטרף ב:
    ‏15/12/08
    הודעות:
    1,422
    לייקים שהתקבלו:
    0
    אני לא אומר שיהדות היא לא כל כך מוסרית,אבל היא לא פחות מוסרית משאר הדתות.הנצרות התפתחה כענף אחר של יהדות.אף דת אינה באמת לא מוסרית.גם בנצרות וגם ביהדות יש איסור על פשעים כנגד אנשים אחרים.הקיצונים הם אלה שלוקחים את הדת למקומות כאלה.בגלל קיצוניים נוצריים,יהודים נטבחו כי הם חשבו שהם הרגו את ישו.אז מה אם ישו אמר אל תרצח.
    למה המוסלמים רוצחים יהודים למרות שמוחמד אמר שעל היהודים יש לשמור?למה מוסלמים מתאבדים ונקראים שהידים למרות שלפי הפירוש הישיר של הקוראן הם בפירוש לא.

    אני,כחילוני מוחלט,מעדיף להתייחס לספרי הקודש יותר כאלה ספרים הסטוריים,ואל הדתות צריך להתייחס כדרך לבנות תרבות נורמלית,ופחות להתווכח על השאלה האם אלוהים קיים או לא.
     
  9. GAL1 Member

    הצטרף ב:
    ‏22/6/07
    הודעות:
    788
    לייקים שהתקבלו:
    0
    יש לך מספיק ספרים היסטוריים, מכל מיני ארכיאולוגים והיסטוריונים נורמלים ושפויים. אני לא הייתי קונה ספר היסטוריה שיש בו גשם של צפרדעים, לא הייתי קונה ספר היסטוריה שמסופר בו על מישהו שחי בתוך לוע של לוויתן. זה לא ספר היסטוריה, זה ספר רגיל.

    וכן, גם אני חושב שאל הדת צריך להתייחס כאל תרבות. סוג של תרבות. מה לעשות, לא כל תמיד מושלמת. אפשר לקחת ממנה את הדברים הטובים, יש בה הרבה דברים טובים, אני לא אומר שלא.

    yonmu, אז בוא נעשה משהו כזה. נקח אלף איש, נעמיד אותם בשורה. נשאל את כולם, מה יקרה עוד עשר שנים בענף החקלאות בארץ ישראל. מי שיענה נכון, יוגדר כנביא, אוקי?
    היו מילוני השערות בעולם, בכל תקופה, לא כל אחד צדק, ויש כמה שצדקו, גם גורי אלפי אמר ב"מצב האומה" שאלירז יזכה, הוא נביא? מבחינתך כן.

     
  10. קטלוני Member

    הצטרף ב:
    ‏15/12/08
    הודעות:
    1,422
    לייקים שהתקבלו:
    0
    ספר שבו מתואר כניסת עם ישראל לכנען וכיבושה,הקמת ממלכה מאוחדת,פירוקה לשני חלקים,ונפילתן של ממלכת ישראל ויהודה לאשור ובבל בהתאמה,זה לא ספר היסטורי?
     
  11. Dennis Bergkamp משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/3/04
    הודעות:
    9,326
    לייקים שהתקבלו:
    460
  12. AW forever Member

    הצטרף ב:
    ‏31/3/06
    הודעות:
    7,285
    לייקים שהתקבלו:
    0
    אולי זה יענה לך:
    http://www.e-mago.co.il/Editor/myth-2262.htm

    אגב ספר מרתק ומאוד מומלץ!
     
    נערך לאחרונה ב: ‏6/6/11
  13. קטלוני Member

    הצטרף ב:
    ‏15/12/08
    הודעות:
    1,422
    לייקים שהתקבלו:
    0
    נראה כמו ספר מרתק אך הוא אינו דווקא סותר חלק נכבד מאירועים תנ"כים.
    אגב,שלה זנד טועה לגבי היידיש.רוב אוצר המילים של היידיש הינו מגרמנית,חלק מסוים מהשפות הסלאביות והשאר ממקורות אחרים כמו טורקית או עברית.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏6/6/11
  14. AW forever Member

    הצטרף ב:
    ‏31/3/06
    הודעות:
    7,285
    לייקים שהתקבלו:
    0
    אני ממש מציע לך לקרוא את הספר. הוא סותר בו את יציאת מצרים וכיבוש כנען, את הקמת הממלכה המאוחדת, את פירוקה לשני חלקים. באמת ספר מעניין שמערער על האתוסים שכולנו גדלנו עליהם וגם מסביר מה הסיבה שגודלנו בדיוק על האתוסים האלה.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏7/6/11
  15. קטלוני Member

    הצטרף ב:
    ‏15/12/08
    הודעות:
    1,422
    לייקים שהתקבלו:
    0
    יש מצאים ארכאולוגיים המאזכרים את שמה של ממלכת ישראל.בחפירות נמצאו בשומרון כלי חרס עבריים מהתקופה של ממלכת ישראל.
    היו קיימות 2 ממלכות.זו עובדה מוגמרת.אני לא מבין איך הוא יכול לסתור את זה.