ארגנטינה קלאוסורה 2011: שוק הירקות נפתח

Discussion in 'פורום כדורגל עולמי' started by Franco, Feb 9, 2011.

  1. Franco מנהל ראשי מנהל ראשי

    Joined:
    Oct 15, 2007
    Messages:
    22,773
    Likes Received:
    2,210
    לא מרשים? חבל, הבוסקה הוא חוויה בפני עצמה...

    נכון שהורקן זה פח הזבל של הליגה, אבל לאנוס מנצחת אותה עם הרבה סטייל ונצמדת לולס. הקבוצה מהדרום אמנם פתחה את הטורניר עם חוסר יציבות, אבל עושה רושם שהיא התחברה בדיוק לרגעי ההכרעה עם שלושה ניצחונות רצוף (אם אני לא טועה) וכדורגל טוב. אני מאוד אוהב את ואלרי, עושה רושם גם של בן אדם טוב, כמו גם את רגיארו, ככה שתואר של לאנוס לא יעשה לי רע כל כך.

    אבל אם מדברים על תואר, גודוי קרוס יכולה להשוות הלילה את מספר הנקודות של ולס. אבל מולה תעלה חימנאסיה, שלדעתי תפתיע ותנצל את ההזדמנות לעקוף את הורקן בממוצעים.

    :aa1: אדוארדו "טוטו" בריסו עוזב את אסטודיאנטס - המאמן הצעיר נכשל בנסיון האימון הרציני הראשון שלו, כשהוביל את האלופה היוצאת להדחה מאכזבת בשמינית גמר הליברטאדורס ולרצף בלתי סביר של משחקים ללא ניצחון בליגה, שממקם אותה רחוק מאוד מהצמרת. בורסת השמות למחליף באינפלציה כרגע, נחכה ונראה.

    למרות הדיבורים על הבעיות בסגל העדר הרכש, עמד לרשותו סגל חזק מאוד שהוא היה צריך להוציא ממנו יותר. מעבר למבחן התוצאה הכושל, אני מצאתי חלק לא קטן מההחלטות שלו כתמוהות. לדעתי טוב עשו שלה פלאטה שחתכו את העסק.
     
    Last edited by a moderator: May 31, 2011
  2. Franco מנהל ראשי מנהל ראשי

    Joined:
    Oct 15, 2007
    Messages:
    22,773
    Likes Received:
    2,210
    תמונת מצב לאחר המחזור ה-16

    יש הרבה ביקורת על השיטה בה מתנהלת הליגה הארגנטינאית, אבל אי אפשר לטעון שזה פוגע בעניין ובמתח, כשפעם אחר פעם מגיעים לסיום טורניר (ובטח שלסיום עונה) עם מאבקים חמים בכל החזיתות.

    מאבק האליפות

    תיאורטית יש 8 קבוצות שמחזיקות בסיכויים, אבל אתמקד בשלוש המוליכות במאבק שמתוכן כנראה תצא האלופה. במחזור האחרון ולס שילמה מחיר כבד על המאבק בגביע, כשהרכב מחליפים (למעט 3-4 שחני הרכב) עלה לשחק מול טיגרה במטרה לשמור כוחות לחצי גמר הליברטאדורס. גם גודוי קרוס הפסידה נקודות, אמנם רק 2, כך שולס שמרה על הפסגה אבל בקושי.

    מה נותר

    ולס סארספילד (30 נק'): גודוי קרוס (ב'), הורקאן (ח') וראסינג (ב').
    לאנוס (29 נק'): אינדפנדיינטה (ח'), ארחנטינוס (ב') וריבר (ח')
    גודוי קרוס (28 נק'): ולס (ח'), ראסינג (ח') ואול בויס (ב').

    ללאנוס לוח משחקים לא פשוט, בעוד לולס מסתמנות 6 נק' בקופה בצמד המחזורים האחרונים. היתרון של לאנוס הוא שולס וגודוי נפגשות במחזור הקרוב, אך במידה וולס תהייה זו שתנצח הסיכוי של לאנוס לא טוב וולס תהייה קרובה מאוד לאליפות. לגודוי גם יש לוח משחקים סביר לאחר המפגש מול ולס, שתי קבוצות שסיימו את העניין שלהן בליגה, אבל היא חייבת לנצח את ולס בחוץ וזה לא יהיה פשוט.

    הכניסה לגביע

    הכל נראה היה סגור, אבל ההתרסקות של ראסינג והמצב של ריבר מסבכים את התמונה ופותחים אותה מחדש. נכון לכרגע, מלבד אינדפנדיינטה שתשתתף כמחזיקת הגביע, שש הקבוצות עם המאזן הכי טוב בעונה האחרונה יעפילו לגביע. אך יש התנייה, קבוצה שתשחק במשחקי המבחן נגד הירידה, לא תוכל להשתתף. זה רלבנטי מכיוון שריבר לכאורה הבטיחה את מקומה בגביע אבל כרגע תשחק במשחקי המבחן, מה שאומר שאם המצב לא ישתנה הקבוצה השביעית בדירוג תכנס לגביע.

    נכון לעכשיו הבטיחו את מקומן בגביע מלבד אינדפנדיינטה גם ולס ואסטודיאנטס. מה שמשאיר 4 מקומות שנכון להיום המצב הוא כזה:

    לאנוס (57 נק')
    גודוי קרוס (57 נק')
    ריבר פלייט (55 נק')
    ראסינג (51 נק')
    בוקה (50 נק') {המקום הזה יספיק במידה וריבר תשחק בפרומוסיון}
    ארחנטינוס (49 נק')
    אול בויס, טיגרה וארסנל (48 נק')
    קולון (46 נק')

    לאנוס וגודוי קרוס מעשית כבר בפנים, ריבר פלייט גם תשאר כנראה באחד מהמקומות שמוליך לסודאמריקנה רק שהשאלה היא אם תוכל להשתתף בו או לא, כלומר מה מצבה בתחתית. לראסינג לוח משחקים קשה, כך שאת הכסף שלי על המקום השישי הייתי שם על בוקה או ארחנטינוס שנמצאות בכושר טוב.

    מאבק תחתית א' - נגד משחקי המבחן

    שלושת המקומות האחרונים יתחלקו בין קילמס, חימנאסיה והורקן, כך שנותר המאבק על מי תהייה הקבוצה הנוספת שתשחק במשחקי המבחן נגד הירידה. כנגד "הזכות" הזו נאבקות מספר קבוצות, כשאינדפנדיינטה ואול בויס מתחמקות מעשית מהמאבק הזה עקב תוצאות המחזור האחרון, למרות שבמקרה של אול בויס עוד נקודה דרושה לשקט מלא. נכון להיום ריבר נמצאת במקום המקולל, כשארסנל וטיגרה צמודות אליה. כמו גם אולימפו שבמקרה של יש דרך אחרת לחשב את הנקודות.

    טיגרה (142 נק' 111 משחקים): הורקן (ח'), אינדפנדיינטה (ב') וארחנטינוס (ח').
    ארסנל (140 נק', 111 משחקים): אולימפו (ב'), קולון (ח') ואסטודינאטנס (ב')
    אולימפו (44 נק', 35 משחקים): ארסנל (ח'), ניואלס (ב') וקילמס (ח')
    ריבר פלייט (139 נק', 111 משחקים): קולון (ב'), אסטודיאנטס (ח') ולאנוס (ב')

    שתי נצחונות של אולימפו בשלושת המשחקים הנותרים מצילים אותה בוודאות, 4 נקודות גם יספיקו ככל הנראה. ככה שגם אם בקרב הישיר מול ארסנל היא לא תצא עם רגלה על העליונה, יש לה שני משחקים פשוטים יחסית אח"כ כדי להבטיח השארות. בין השלוש האחרות המאבק יותר ברור כשלא צריך לחשב ממוצעים, אני מאמין שאם ארסנל לא תנצח את אולימפו היא תסיים מתחת לקו האדום, אבל לוח המשחקים יכול לבלבל בשלבים האלו כשקבוצות מאבדות עניין ואחרות לא. הימור שלי: אם ארסנל מפסידה במחזור הקרוב היא בפלייאוף, אם היא מנצחת ריבר בפלייאוף.

    מאבקי תחתית ב' - נגד הירידה

    בזירה הזו משחקי המבחן זה הפרס הנכסף, מתוך שלושת הקבוצות הבאות יצאו שתי היורדות וברת המזל שתזכה לזשחק במשחקי המבחן. קילמס היא זו שמגיעה בכושר הכי טוב אבל גם עם הכי פחות סיכויים, למעשה ניצחון של אחת האחרות במחזורים הנותרים מול איבוד נק' שלה, משאיר אותה ללא סיכוי. אבל צריך לזכור ששתי האחרות מתקשות לנצח ואולי לא צריך עוד לוותר אצל מבשלי הבירה. הטבלה הבאה קצת מרמה, השבוע תשלים הורקן את המשחק מול אסטודיאנטס שהופסק שהיא בפיגור 2-0, בהנחה שלא יהיו הפתעות גדולות והיא תפסיד, היא תחליף מקומות עם חימנאסיה.

    הורקן (122 נק', 110 משחקים): טיגרה (ב'), ולס (ב') ואינדפנדיינטה (ח').
    חימנאסיה לה פלאטה (123 נק', 111 משחקים): ראסינג (ב'), אול בויס (ח') ובוקה (ב')
    קילמס (35 נק', 35 משחקים): בוקה (ב'), סאן לורנסו (ח') ואולימפו (ב').

    משחקי הבית של הורקן יערכו ללא קהל, אבל דווקא נראה לי שזה יכול רק לעזור. קילמס תרד, אני לא רואה אותה מוציאה 4 נק' בצמד המחזורים הבאים. מבין חימנאסינה והורקן לדעתי הורקן תהייה זו שתרד ישירות, יותר מדי בלאגן במועדון ואני לא רואה אותם מצליחים להשיג יותר מ 1-3 נק' עד לסיום. לכן לחימנאסיה יספיק להערכתי ניצחון אחד והיא תשיג אותו אם לא יותר. בכל מקרה, מי מהשתיים שתשרוד (אם בכלל), תתחיל את העונה הבאה עם ממוצע יותר גרוע מזה שהיה לה בעונה הזו, כך שאולי זו רק דחייה של הבלתי נמנע בעונה אחת.

    ---------

    אתם מוזמנים לשער ולנחש גם כן, אבל בסופו של דבר המציאות של הליגה הארגנטינאית חוזרת לפהתיע כל פעם מחדש.
     
    Last edited by a moderator: Jun 2, 2011
  3. itay7 Member

    Joined:
    Apr 9, 2010
    Messages:
    1,596
    Likes Received:
    59
    תודה רבה אליאס, בהחלט יש הרבה על מה להילחם, והרבה מחשבונים להשאיר בסביבה שרואים משחק...
    למה להורקן יש משחק פחות? חסר לה משחק או משהו?
     
  4. Franco מנהל ראשי מנהל ראשי

    Joined:
    Oct 15, 2007
    Messages:
    22,773
    Likes Received:
    2,210
    חשבתי שרשמתי את הסיבה בסקירה - המשחק שלה מול אסטודיאנטס פוצץ בגלל התפרעות האוהדים. הוא יושלם בקרוב כשהתוצאה היא 2-0 לאסטודינאטס ונשאר מחצית + כמה דקות למשחק, ככה שאני די בטוח שזה יגמר בהפסד.
     
  5. itay7 Member

    Joined:
    Apr 9, 2010
    Messages:
    1,596
    Likes Received:
    59
    הבנתי... אם ככה אז מעשית היא מתחת לקו האדום (אגב, לא מובן לי למה לא נתנו ניצחון טכני לאסטודיאנטס). אז סה"כ נראה שחימנסיה תהיה במבחנים, לדעתי כבר מחזור לפני הסיום.

    אגב, נראה שהנבחרת מחליפים הזו לא משהו, לא ברור לי מה ארגנטינה הרוויחה מהמשחק ידידות הזה.
     
  6. Yaniv "Rey de Copas hay uno solo"

    Joined:
    Apr 22, 2008
    Messages:
    3,583
    Likes Received:
    60
    Gender:
    Male
    המשחק יושלם מחר, ויהיה עדיף שאסטודיאנטס יפתחו את הרגלים וישלחו סוף סוף את חימנסיה למקום הראוי לה http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/cool.Xxx
     
  7. Franco מנהל ראשי מנהל ראשי

    Joined:
    Oct 15, 2007
    Messages:
    22,773
    Likes Received:
    2,210
    יש כמה אפשרויות, מבלי ללכת להכי קונספרטיביות אני אשאר עם 2 סבירות:

    * באטיסטה ראה מקרוב כמה שחקנים שהוא בונה עליהם לעתיד\בודק אם יש טעם לבנות עליהם לעתיד.
    * ההתאחדות מקבלת כסף על כל משחק כזה ולעתים לא מעט. מסתבר שבארגנטינה היא נבחרת מבוקשת למדי ברחבי העולם ומקבלת לא מעט הזמנות, היא גם די יקרה להזמנה.

    האם זה מספיק חשוב בשביל כל הטרחה, לא יודע...

    זה קורה לפעמים שנותנים טכניים, אבל בד"כ משלימים את המשחק.

    היית צריך לקרוא את הפסקה מעל המיני טבלה http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/tongue.Xxx בכל מקרה, מה שלא הזכרתי ויניב הזכיר לי עם ההערה שלו, זה שאם הורקן תגיע למחזור האחרון עם משהו להלחם עליו זה הולך להיות מעניין. מאמנה של אינדפנדיינטה (מוהאמד) הוא סוג של אליל בהורקן, ולא מזמן הוא דיבר על המחזור האחרון בדרך שהשאירה הרבה מקום לספק לגבי המחויבות שלו לנסות לנצח. אני לא מאמין שזה כזה ישפיע, אבל זה מילא וימלא הרבה חלל בתקשורת וברשת.

    היה פעם מאמן בהיסטוריה הלא כל כך רחוקה, ברוסאריו לא זכור לי מאיזו קבוצה, שלפני משחק שיכל להוריד את המועדון שהוא אוהד ליגה אמר לשחקניו משהו בסגנון: "אני גדלתי במועדון הזה, אני נתתי את הנשמה שלי שם, אני מכיר את האוהדים, השחקנים, האנשים, את כולם, אנחנו לא צריכים את הנק', תעשו מה שאתם מבינים..." אני אנסה להיזכר במי מדובר, כרגע לא קופץ לי לראש.
     
    Last edited by a moderator: Jun 2, 2011
  8. Franco מנהל ראשי מנהל ראשי

    Joined:
    Oct 15, 2007
    Messages:
    22,773
    Likes Received:
    2,210
    המשחק בין אסטודיאנטס והורקן שהופסק בשל התפרעות אוהדים בשבוע שעבר, חודש ונגמר כצפוי בניצחון של אסטודיאנטס שקטעה רצף ארוך מאוד של משחקים ללא הפסד. המשחק החל בתוצאה 2-0 לאסטודיאנטס, שלא התקשתה להגדיל את התוצאה ולשמור עליה לאחר שנשארה ב-10 שחקנים.

    הורקן פשוט עלובה, חימנאסיה לא הרבה יותר טובה אבל היא לפחות נראית כמו קבוצת כדורגל. זה יהיה פשע אם הלובו ירדו ישירות והורקן תשאר (לא שאני שולל שהשתיים ירדו, אחת ישיר ואחת במשחקי המבחן).

    :aa1: חוטה חוטה לופס נכנס לפאניקה בשל המצב של ריבר והוציא מהפריזר את בואונאנוטה להושיע את הקבוצה. הגמד יחזור היישר מהיציע אל ההרכב הפותח, בתקווה לעזור לריבר להתחמק מהקו האדום לפני שהוא אורז ת'מזוודות לספרד (מאלאגה).
     
  9. Yaniv "Rey de Copas hay uno solo"

    Joined:
    Apr 22, 2008
    Messages:
    3,583
    Likes Received:
    60
    Gender:
    Male
    עוד משחק בארגנטינה מגיע לסיומו שהמשחק בין ניואלס לבאנפילד פוצץ הפעם בגלל חברי הבארה הקודמת של הלפרה.

    החברה העליזה עשתה את דרכה למגרש כדי לחמם (אני מניח) את האווירה אבל בדרך הם נתקלו באירגון העכשווי ומכאן העבודה הייתה של המשטרה.


     
  10. Franco מנהל ראשי מנהל ראשי

    Joined:
    Oct 15, 2007
    Messages:
    22,773
    Likes Received:
    2,210
    המשחק אפילו לא התחיל, כשההתקלות עם המשטרה מתרחשת שעות לפני פתיחתו וכלל לא בקרבת האצטדיון. אך על מנת לא לקחת סיכונים (?) המשחק ידחה לתאריך אחר, מה שמקצועית משרת את סאן לורנסו שרק החתימה מאמן וסובלת ממכת פציעות והיעדרויות שונות.


    http://i54.tinypic.com/4vofaw.Xxx

    יש סקורר חדש בליגה וקוראים לו צ'וקי! טוב, זה לא באמת שמו אבל כך מכנים אותו. חייבים להודות שזה הרבה יותר מרשים מפאקונדו פריירה? הבעתי את ההתרשמות שלי ממנו פה כבר בעבר, אבל לאחרונה הוא גם כובש לא מעט. לא מהמוכשרים האלו שתמיד הופכים לכוכבים גדולים ביו טיוב לפני שהראו קבלות במגרש, פשוט שחקן צעיר עם יסודות טובים ותנועה של חלוץ אמיתי.

    :aa1: פאבונה בדרך לסגור סופית את מעברו למקסיקו, יש סיכוי לא רע שזה יקרה עוד השבוע לפני סיום הטורניר, מה שישאיר את ריבר ללא שק תפו"א המצטיין שלה בקרבות התחתית האחרונים של העונה.

     
    Last edited by a moderator: Jun 4, 2011
  11. Burrito Ortega Member

    Joined:
    May 14, 2010
    Messages:
    332
    Likes Received:
    0
    אני לא מבין את המהלך הזה. אם אכן ישחררו אותו לפני סיום העונה זה פשוט טמטום אטומי מצד ריבר. גם אם הוא לא פוגע. ראבק, אנחנו במאבק נגד הירידה, יש עוד 3 משחקים עד לסיום העונה ואתם רוצים לשחרר את החלוץ המרכזי?!. que boludos.
     
  12. Franco מנהל ראשי מנהל ראשי

    Joined:
    Oct 15, 2007
    Messages:
    22,773
    Likes Received:
    2,210
    אני מאמין שזה יקרה רק בסוף העונה, אבל מאוד הופתעתי לקרוא בפורומים שונים על האופציה שיעזוב לפני. בכל מקרה בינתיים יש התפתחויות כשנשיא הקבוצה מטיחואנה נעצר על אשמת החזקת נשק ללא אישור או משהו דומה... נראה מה יהיה.

    נקודת אור משמחת מאוד לריבר פלייט היא פציעתו של באייון הפרואני במשחק נבחרתו, מה שיאפשר לה לדחות את ההשעיה של לאמלה על צהובים עד לסיום עונה כנראה (עד שהפרואני יחזור לכשירות). לא הייתי פוסל שאם יחשדו שהוא חוזר לעצמו, ידאגו במועדון להשבית אותו איכשהו http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/tongue.Xxx

    בקטע הקומי של השבוע (שעבר), תשמעו מה עובר על השופט הכי צבעוני ושערורייתי בכדורגל הארגנטינאי (ומכאן בין הצבעוניים בעולם), לונאטי המושמץ, במהלך ראיון לרדיו. לפני כן אני חייב לכתוב לזכותו שהעונה הוא דווקא מהשופטים הסבירים, מה שמעיד רבות על הרמה של השיפוט בליגה המקומית לאחרונה http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/sad.Xxx

    לונאטי מגיב לעובר אורח במהלך ראיון לרדיו


    כרגע קילמס בדרך לנצח את בוקה ולהכניס את חימנאסיה והורקן ללחץ נוסף בתחתית...
     
    Last edited by a moderator: Jun 5, 2011
  13. Boaz Member

    Joined:
    Apr 11, 2011
    Messages:
    48
    Likes Received:
    0
    יש מצב שמישהו יתן את המועמדות למשחקי הפליאוף מהליגה השניה. שנדע את מי יש לריבר לקבל.
     
  14. Yaniv "Rey de Copas hay uno solo"

    Joined:
    Apr 22, 2008
    Messages:
    3,583
    Likes Received:
    60
    Gender:
    Male
    שתי מחזורים לסיום המצב בצמרת מראה


    1.אתלטיקו ראפאלה 74
    2.אוניון סנטה פה 63
    ----------------------------
    3.סן מרטין סן חואן 60
    4.בלגרנו קורדובה 58

    מלבד ראפאלה שכבר עלתה שלושת הקבוצות הנוספות עדיין נלחמות על העלייה הישירה,במידה וריבר תהיה בסופו של דבר בפרומוסיון אז סביר להניח שהיא תסיים במקום ה 17 כלומר תשחק מול המקום הרביעי.
     
  15. Diablito Member

    Joined:
    May 29, 2007
    Messages:
    568
    Likes Received:
    1
    גנבו אותנו..
    ולז עם יד וחצי על האליפות..