מנצ'סטר יונייטד 2010/2011-יש אליפות!

Discussion in 'פורום כדורגל אנגלי' started by Michael Carrick, Jul 7, 2010.

  1. Ian Wright Member

    Joined:
    Sep 1, 2010
    Messages:
    3,476
    Likes Received:
    0
    זה עצוב שהם אשכרה עשו כתבה עבור הנושא.
     
  2. Eric Cantona Member

    Joined:
    May 27, 2011
    Messages:
    2,728
    Likes Received:
    177
    Gender:
    Male
    גם קצת צהוב מעלה חיוך.

    כל השייחים של השיטי לא משלמים את זה אלא אנחנו אז אני חי עם זה טוב מאוד וגם עם הצד הבידורי שבעניין.
     
  3. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Aug 8, 2002
    Messages:
    28,214
    Likes Received:
    7,310
    חוב קטן מהעבר, לאור העובדה שאני העלתי את הדיון של סקולס לאוויר -
    תכנס לכאן -
    http://cantheyscore.com/2011/05/31/paul-sc...efine-a-legend/
    אחרי זה תגיד לי שרק אוהדי יוניטד רואים בסקולס כאחד מהטובים בהיסטוריה (בחלק מהאלמנטים כמו משחק המסירות אין לי ספק שהוא הטוב שראיתי).
    האיכות העיקרית של סקולס וזה לדעתי מה שמציב אותו כאחד מהגדולים שהיו היא היכולת שלו להפוך את האחרים לטובים יותר, העובדה שהוא כבר כמעט עשרים שנה המוח של יוניטד.
    כן, היה לנו את קאנטונה, רונאלדו, רוד, קין, בקהאם ועוד לא מעט שחקנים יוצאים מהכלל, אבל בעוד שכולם התחלפו (חוץ מגיגס וגארי), סקולס נשאר.
    אני חושב שהעובדה שאת רוב הקרדיט הוא מקבל מאנשי כדורגל (מאמנים ושחקנים) אומרת עליו הכל. כדי להגיע להיות במעמד של זידאן צריך גם לדעת להתראיין לכל כלי תקשורת אפשרי, צריך גם לנגוח במישהו במעמד של גמר מונדיאל, צריך להיות בכותרות גם בשביל דברים שהם לא כדורגל.
    סקולס לא היה כזה ולכן מבחוץ (לאוהדים, לתקשורת) הוא מוערך פחות, אבל למען האמת, מי שלא מעריך את סקולס לא מעריך את יוניטד בתקופתו. ומי שלא מעריך את יוניטד בתקופתו (קבוצה שזכתה בכל תואר אפשרי ושלטה באנגליה ביש רמה) צריך לבדוק טוב טוב את הזוית שהוא רואה בה כדורגל כי מנצ'סטר יוניטד היא סקולס בעשרים שנה האחרונות.

    סקולס בנבחרת לא היה מוערך מספיק. לא שיחקו בשבילו, לא ניצלו את האיכויות שלו, לא נתנו לו את המושכות כפי שהיו צריכים. שלחו את סקולס לאגפים ולכל מיני מקומות שבהם הוא לא יכל להביא לידי ביטוי את היכולות שלו.
    בשלב מסוים סקולס הבין שזה לא הולך. הוא שחקן טוב מידי כדי לא להיות מוזמן אבל הוא לא שיחק בעמדה שבה הוא באמת יכל להביא תועלת ולכן הוא החליט לפרוש מהנבחרת. אפשר לבקר את ההחלטה אבל גם צריך להבין מאיפה ההחלטה באה.
    נבחרת אנגליה היא לטעמי הסיבה העיקרית שסקולס לא נחשב בעיני אלה שנמצאים מחוץ למשחק ברמה של זידאן. הוא לא זכה ביורו או במונדיאל ולכן הוא נזכר בעיקר בזירה המקומית. אבל מי שבאמת עוקב בעשרים שנה האחרונות מבין שהיתרון של סקולס היא המגוון שלו וההשפעה שלו לאורך השנים על יוניטד. ג'ררארד שהוזכר כאן מקודם לא הגיע לרמה הזאת, גם לאמפרד לא, למעשה, לא זוכר אנגלי אחרי בעשרים שנה האחרונות שהשפיע כל כך על הקבוצה שלו לאורך כל כך הרבה שנים.

    סקולס הוא יחיד בדורו...
     
    Last edited by a moderator: Jun 4, 2011
  4. Dennis Bergkamp משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Mar 11, 2004
    Messages:
    9,326
    Likes Received:
    460
    אין דברים כאלה, כל אוהד יונייטד שני היום חמוש בציטוטים של זידאן ו-ויירה על סקולס כדי להוכיח כמה הוא היה גדול...

    סקולס היה שחקן ענק, מוכשר בטירוף, גאון, במשך שנים אחד הקשרים היותר טובים בעולם. ועדיין "יחיד בדורו" וכל הפולחן שאוהדי יונייטד מנסים לעשות לו, זה די רחוק מהמציאות. בנבחרת אנגליה הוא היה כישלון מוחלט יחסית לסטנדרטים שציפו ממנו (ואיך אוהדי יונייטד מסבירים את זה? המאמנים אשמים...).

    זידאן זו קלאסה אחרת. כרגיל אוהדי יונייטד רואים את מה שהם רוצים, כמו כל אלה שלא מבינים למה אומרים שהאליפות העונה היתה אפורה. גם גיגס, עם כל הכבוד העצום שיש אליו, הוא לא ברשימה של הגדולים ביותר לדעתי (כמו זידאן, רונאלדו, מראדונה וכו'). אני כבר מחכה למכת הציטוטים שתגיע כשהוא יפרוש...
     
  5. KirkH Member

    Joined:
    Nov 27, 2002
    Messages:
    13,515
    Likes Received:
    70
    אם כבר, אז אף פעם לא ראיתי בזידאן כזה עילוי בלתי מוסבר. פנומן, שחקן ענק ושאר קלישאות. אחלה. זה לא הופך אותו לטופ של הטופ על פני תקופה של 200 שנה שזה מה שמנסים לעשות.

    אני בהחלט חושב שגיגס הוא כן שחקן שאפשר להגיד את השם שלו באותה נשימה עם זידאן.

    למרות שדי קשה לקבוע בתחום הזה כי הפרמטרים הם סובייקטיביים לחלוטין ואין שתי רשימות עם אותם פרמטרים.
     
  6. alexshw Member

    Joined:
    Nov 13, 2009
    Messages:
    79,625
    Likes Received:
    26,868
    Gender:
    Male
    אני רוצה לראות את מסי משחק בגיל 38 כמו שגיגז משחק. גדולתו של גיגז שהוא שומר על רמת משחק נפלאה לאורך 20 שנה.
     
  7. לירן מנהל כללי מנהל כללי

    Joined:
    Aug 5, 2002
    Messages:
    39,116
    Likes Received:
    8,470
    זה משפט די מטופש, כי גיגס בשום שלב בקריירה לא הגיע לפיק של יכולת כמו שמסי כבר הראה, אם מסי ירד מנכסיו בגיל 30 ויראה כמו רונאלדיניו, זה יפגע בשם שלו? זה יפגע ברזומה שהשיג ובהישגים שהשיג? לא. כי הוא כבר 3 שנים פלוס מינוס שומר על היכולת הגבוהה בטירוף שלו (ועוד ימשיך), יכולת שגיגס לא באמת היה קרוב אליה מתישהו.
     
    Last edited: Jun 4, 2011
  8. avdz7 Member

    Joined:
    Apr 1, 2007
    Messages:
    3,464
    Likes Received:
    436
    בכל ההודעות שלך חוץ מבת'רד של ארסנל אפשר לראות כמה שנאה ומרמור שאתה שופך...

    גם למפארד וגם ג'רארד הם כשלון באנגליה. זה מוריד מהגדולה שלהם? אנגליה בכלל היא גוש אחד של כשלון מזה שנים...
    לגבי זידאן, מישהו השווה?! סך הכל הצרפתי הביא לו מחמאה, מה שורף לך שמישהו רשם את זה?

    ולגבי האליפות... שתהיה כחולה, שתהיה צהובה ושתהיה אפורה! למי אכפת? http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/dunno.Xxx
    העיקר שהיא מתוקה ואליפות זו אליפות, בטח ובטח כשזו האליפות ששמה אותנו בראש הכדורגל האנגלי.
    אתה ממש מיקרוב.....וואו
     
  9. alexshw Member

    Joined:
    Nov 13, 2009
    Messages:
    79,625
    Likes Received:
    26,868
    Gender:
    Male
    אף אחד כרגע לא מבורך בכישרון כמו של מסי, אבל גיגז ללא ספק אחד מהשחקנים הגדולים שידע הכדורגל האירופי. אם הוא היה משחק בנבחרת יותר טובה מויילס, הוא גם היה זוכה ליותר הכרה לגדולתו.
     
    Last edited: Jun 4, 2011
  10. Legolas Member

    Joined:
    Sep 30, 2005
    Messages:
    1,433
    Likes Received:
    0
    אל תשכח אבל גם,שרוב האנשים יש להם "זיכרון קצר" ולרוב הם יזכרו איך הוא סיים תקריירה שלו ולא איך הוא היה באמצע שלה,נכון זה לא מוריד מהערך של מסי במהומה כי הוא באמת שחקן גדול וכנראה הטוב ביותר שיהיה בדור הנוכחי הזה,אבל אם הוא יתבזה בסוף הקריירה שלו בתצוגות כמו של רונאלדיניו זה יוריד הרבה מהערך שלו ומהשוואה נגיד למראדונה.
     
  11. ArsenalFan Member

    Joined:
    Aug 18, 2003
    Messages:
    5,994
    Likes Received:
    0
    alexshw, ממש יופי של טיעון.

    לפני עשר שנים אני חשבתי שגיגס אוברייטד... אפילו אוברייטד רציני. היכולת שלו באותה תקופה גם לא קירבה אותו לתואר הכדורגלן הבריטי הטוב ביותר מבחינתי. ההבדל הוא שהעונה הוא היה הרבה יותר טוב ממה שהוא היה בגיל 25.
     
    Last edited: Jun 4, 2011
  12. לירן מנהל כללי מנהל כללי

    Joined:
    Aug 5, 2002
    Messages:
    39,116
    Likes Received:
    8,470
    אתה בחרת להכניס את מסי למשוואה... לא אני. http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/rolleyes.Xxx
     
  13. alexshw Member

    Joined:
    Nov 13, 2009
    Messages:
    79,625
    Likes Received:
    26,868
    Gender:
    Male
    אתה חשבת שהוא אוברייטד והוא המשיך לתרום בצורה נהדרת לשליטה של יונייטד.

    לירן, הכנסתי את מסי למשוואה לא כדי להוריד מערכו של מסי חלילה, אלא כדי להבליט את גדולתו של גיגז שבגיל כזה משחק כל כך נפלא.
    גם הכדורגלנים הגדולים ביותר, ברובם גומרים את הסוס כשהם יותר צעירים ממה שגיגז עכשיו.
     
    Last edited: Jun 4, 2011
  14. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Aug 8, 2002
    Messages:
    28,214
    Likes Received:
    7,310
    השנאה אכן מעוורת כפי שאומרים.
    סקולס בהרבה דברים הוא יחיד בדורו, כמו זידאן. גם גיגס הוא כזה בהרבה מובנים.

    הציטוטים הם כדי להביא את הדברים של אלה ששיחקו לצידו או נגדו של סקולס במהלך השנים. הערכה של אחד שראה את הדברים מקרוב, על המגרש, שהתמודד איתו או ששיחק איתו שווה פי כמה מהערכה של התקשורת או של האוהדים. מה שרואים משם, מהדשא, ברגעי ההכרעה, לאורך לא מעט שנים הוא הערכה כנה ואמיתית.

    זכותו של כל אחד לחוות את דעתו על סקולס, אבל כשאני חושב על סקולס אני מנסה לצאת מהקיבעון של סקולס בשנים האחרונות בלבד או של סקולס כפי שהתקשורת מציגה אותו. אני מסתכל על סקולס לאורך כל הקרירה, על ההשפעה שלו על הקבוצה האנגלית הגדולה ביותר והחזקה ביותר בעשרים שנה האחרונות.
    סקולס מזה עשרים שנה היה המוח של מנצ'סטר יוניטד.

    את נושא נבחרת אנגליה כבר הסברתי. המאמנים העדיפו ללכת עם אלה שהתקשורת פמפמו את שמם בלי הפסקה ולא עם סקולס הצנוע והנחבא אל הכלים. זכותם. לדעתי נבחרת אנגליה פיספסה את סקולס. אין לי ספק שאם פרגוסון מאמן את אנגליה הכל שונה והנבחרת נבנית סביב סקולס ולא סביב חביבי התקשורת. אני חושב שהניסיון של קאפלו להחזיר את סקולס בקיץ אומרת הכל. אם סקולס כזה כישלון מוחלט בנבחרת אנגליה, למה לקאפלו שלא מאמן מהיום כדורגל, לרדוף אחריו ועוד בגילו של סקולס?

    זידאן? רונאלדו? מראדונה? פלה? אין לי רשימת מכולת שמדרגת את השחקנים השונים. מה שאני כן יודע הוא שסקולס הוא המוסר הגדול ביותר שראיתי והוא אחד מהגדולים שראיתי. אין לי ספק שכשאדבר עליו בעתיד אדבר עליו בשורה אחת עם אלה למעלה.
     
  15. שםמשתמש Member

    Joined:
    May 1, 2011
    Messages:
    886
    Likes Received:
    0
    די נו, אוהדי ארסנל, מספיק. לכו תתעסקו בקבוצה שלכם. כל הקטע הוא שסקולס הוא הרבה יותר ממה שעושים ממנו בתקשורת, אז צריך להראות ציטוטים של שחקנים גדולים בשביל שאנשים יבינו כמה הוא גדול, כי אנשים פשוט לא מודעים לזה. אולי בגלל שהוא תמיד היה שקט. בכל מקרה, סקולס הוא אגדה.