הייתי חייב להקפיץ את הדיון בשביל זה : אני אחד שדי בקיא בחירטוטי המיתולוגיה היהודית אבל הסרטון הזה חידש לי משהו. מסתבר שהילד הקטן והמתוסכל בשמיים שביהדות נקרא "אלוהים", אמר לשלמה שיבנה את בית המקדש, אבל אסור היה לו להשתמש באבנים מסותתות. הוא היה חייב להשתמש באבנים שלמות. עם זאת, בסופו של דבר עמד שם מקדש שנבנה באבנים מסותתות... אז מה עושים הרבנים כשהמציאות מפריעה? ממציאים! אבל הפעם הם באמת עברו כל גבול. מסתבר שהם החליטו שבישראל השתמשו בתולעת שנקראת "תולעת שמיר" (כמובן שאין דבר כזה כיום), תולעת שיורה לייזר וחותכת את האבן בקלות. עכשיו כדי להסביר מאיפה פתאום הביאו את התולעת הזאת, הרבנים באמת היו צריכים להתאמץ והמציאו סיפור שהיה יכול להכניס להם הרבה מאד כסף בתחום המדע הבדיוני - שלמה רדף אחרי שני שדים ותפס אותם, ואח"כ הם שלחו אותו למלך השדים, אשמדאי, והוא שלח אותו ל"שר הים" (לכו תדעו מי זה), שהיתה לו דוכיפת ענקית ששמרה על התולעת, ואז חייזרים תקפו את כדור הארץ אבל שלמה הצליח להתחמק (החלק האחרון לא באמת רשום שם, אבל אני חושב שזה טוויסט יפה שאפשר להוסיף לעלילה)... "יש שני דברים שאין להם סוף - היקום והטמטום האנושי. לגבי הדבר הראשון, אני עוד לא בטוח". איינשטיין.
השמיר לא מוזכרת בתנ''ך, היא מוזכרת בגמרא במסכות שונות. היא פרי יצרם של פרשנים למיניהם, התורה והיהדות לא הזכירה דבר כזה לעולם. היה אסור לשלמה להשתמש בברזל לסתת את אבני בית המקדש. למה אתה לא אומר שהפירוש השני וההגיוני למקרה היה שהאבנים סותתו מחוץ להר הבית והגיעו מוכנות.
קרליטוס - לא אמרתי שזה היה בתנ"ך. זה נכתב בגמרא, ומה זה הגמרא בעצם? זה היהדות של היום. אז היהדות כן הזכירה את זה. אז יש בינינו הסכמה שהפירוש הראשון הוא עוד חירטוט של הרבנים. לגבי הפירוש השני שהצעת - בתנ"ך רשום שאלוהים דרש אבנים שלמות, שלא נגע בהן ברזל (כמו שאמרת). איפה רשום שההוראה תקפה אך ורק לתחום הר הבית? כלומר שוב רב מסוים ראה שיש סתירה בין הכתוב למציאות, אז במצב כזה צריך להפעיל את הדמיון. זה ממש כיף להיות רב. בכל פעם שיש קושי, ממציאים משהו! והכי גדול זה שאף אחד אפילו לא מנסה לבדוק האם מה הרב אומר הגיוני, וככה יוצא לנו תסריט להוליווד על שדים, דוכיפת, תולעים שיורות לייזר וכו'...
שוב בוא נעשה סדר. כדי לסתת אבנים שיהיו אבני גזית יש שימוש בברזל, אלוקים אסר על סיתות האבנים בבית המזבח מכיוון שזה ברזל דמוי חרב ומסמל מלחמה וכו'. הפיתרון של שלמה, היה להביא אבנים שסותתו כבר בבתי המלאכה. בכל אופן, זה לא העיקרון, העיקרון הוא שאתה צודק, היה איסור לסתת אבנים בבית מקדש עצמו, ובתנך הפיתרון של שלמה היה להביא אותן מסותתות ולא להוציא משר הים או חרטא אחרת איזה תולעת קסמים שתעשה את זה. בתנך זה לא מוזכר, בתנך הפיתרון היה להביא את האבנים מסותתות, זה לא נכון להגיד שבתנ''ך מאמינים בתולעת קסמים כי אני כמו שאתה רואה לא שומר שבת אבל בן אדם מאוד מאמין בדת, לא מאמין בתולעת שמיר. אומנם אני לא קראי (מאמינים רק בתורה שבכתב ללא פרשנויות) אבל אני משתדל להאמין רק בתורה שבכתב, ונעזר בפירושים רק שאני לא מבין או זקוק להם במפורש. שלא כמו במקרה שהבאת, שהפיתרון ששלמה הביא את זה מוכן ידוע כבר, ואין צורך להמציא דברים שזה באמת מטופש.
אני בכיף מוכן לקבל את מה שאמרת, רק חסר לי דבר אחד - כמו ששאלתי אותך, איפה כתוב שזה בסדר שהאבנים יסותתו בבית המלאכה\במקום שהוא לא הר הבית? רשום בתנ"ך שחור על גבי לבן, אבנים שלמות שלא נגע בהן ברזל. כך שגם הפירוש הזה לא מסביר כלום.
1. מתי ימאס לאנשים להביא כתבות על דתיים בודדים שעשו שטויות?! זה תורם לדיון בערך כמו - http://www.youtube.com/watch?v=_t-9JamoCF4 תראו, הם (מן הסתם) לא יהודים דתיים והם מפגרים! 2. carlitos - לפי מה אתה מחליט לנקד את האותיות? 3. הרמב"ם מחלק את היחס לאגדתות לשלושה (אני אנסה להביא את זה בשפה שלי) - כת ראשונה - אנשים טיפשים שמאמינים להכל כמו פתיים. כת שניה - אנשים 'ארורים' שחושבים "זה לא הגיוני, כנראה שחז"ל היו חבורת אדיוטים". כת שלישית - אנשים שיודעים להבין את המסר הפנימי שבסיפור, גם אם הוא לא קרה בפועל. על חלקים בודדים בתנ"ך (בראשית א-ב, ספר איוב) אפשר להגיד אותו דבר, לחלק מהדעות. להרחבה : http://www.google.co.il/url?sa=t&source=we...1bcRjiPeMAxRlfw יש תגובה נהדרת של הרב יעקב מדן למאמר הזה בשם 'אחת היא האמת', אני פשוט לא מצליח למצוא אותה עכשיו (למי שמתכנן לחפש - עלון שבות 161 אאל"ט). 2. מגניב שהדיון הוקפץ בדיוק כשבאמצע שבת נזכרתי שרציתי לכתוב פה משהו, אז זה הזכיר לי: בפרשתנו (פרשת 'נשא') יש את 'פרשת סוטה'. מפשט הפסוקים נראה שמדובר בטקס שובניסטי למדי - בעל שחושד ('מקנא') באשתו לוקח אותה לכהן, שמשקה אותה במים רוחניים תוך השפלה של האישה. כשלומדים את פרטי ההלכה בתורה שבעל פה הכל נראה קצת יותר שיוויוני - מדובר בבעל שהזהיר את אשתו לא להסתתר עם גבר מסוים, ולמרות זאת היא הסתתרה איתו. כתוצאה מכך האישה אסורה לבעל (נואפת אסור לבעלה) מחשש שמה נאפה, כך שלזוג יש בעצם 3 אפשרויות - א. האישה מוותרת על הכתובה ומתגרשת. ב. הבעל משלם את הכתובה ומגרש את האישה. ג. אם גם הבעל וגם האישה רוצים להמשיך לחיות יחד, הם הולכים לבדיקה הנ"ל. כמו כן, 'כשם שהמים בודקים אותה כך הם בודקים אותו'. לכאורה נראה שמדובר בטקס הזוי (מה שקרוי 'אורדל'), והרי ממתי יש ניסים על בסיס קבוע, לצורך אישי? אלא שכיוון שטהרת המשפחה זה אחד מהאידיאלים החשובים ביותר ביהדות, ומעצם טבע החטא אי אפשר לדון אותו בבית דין רגיל (צריך 2 עדים), לכן יש כאן התערבות אלוקית ש'מסדרת' את הבעיה. כמו כן, מובא בגמרא שכשרבו המנאפים המים כבר לא בדקו כיוון שעמ"י לא היה ראוי לכך. שבוע טוב!
לא הבנתי איך סעיף 3 קשור לדיון. האם תולעת הלייזר היא משל? אז הנמשל הוא בעצם שאם אתה מחפש תולעים שיורות לייזר, אתה צריך לחפש אחר שדים? ואיך זה מסביר את העובדה שבית המקדש בנוי מאבנים מסותתות, למרות האיסור? לגבי סעיף 2 השני (אני מניח שהתכוונת ל-4) - האמת, אני שמעתי מתישהו על הטקס הפגאני ההזוי הזה, שבו בעל חושד באישתו שהיא בוגדת בו אז משקים אותה במים כדי לבדוק אם היא בגדה או לא (למיטב ידיעתי אם היא בגדה המים אמורים להרוג אותה או להפוך אותה לעקרה, תקן אותי אם אני טועה, אני לא מכיר את השטות הספציפית הזו לעומק)... יונדב, אני שואל אותך ברצינות, אתה לא רואה שום דבר לא הגיוני בדבר הזה? אפילו לא טיפה...? ובהקשר לאותו הנושא הנה דיון של "החכמים" לגבי פרשת סוטה, בחיי שזה נראה כמו תסריט לעונה החדשה של "רמזור" יותר מאשר דיון של אנשים עם מוח... http://www.daatemet.org.il/issues.cfm?ISSUE_ID=433
1. לא יודע מה קרה בפועל, אבל אני בטוח שלא חסרות תשובות. אחד המסרים הוא שבית המקדש מסמל שלום ולא מלחמה. אתה יכול לחפש דעות רציניות של רבנים-מדענים (לדוג', הרב ד"ר מיכאל אברהם, שהוציא לאחרונה ספר על האבולוציה) במקום סתם למצוא דבר אחד ולהיטפל אליו. 2. כן. זה נראה לי לא הגיוני. אבל נראה לי לא הגיוני גם שעם יהיה בגלות 2000 שנה ויחזור בדיוק לארץ שלו. נראה לי לא הגיוני שכל העולם ישנא את אותו עם במשך אלפי שנים. נראה לי לא הגיוני שארץ מסוימת תהיה שממה דווקא כשעם מסוים לא שם, וכשהוא חוזר - הופ, הארץ חוזרת לפרוח. והכי לא הגיוני לי שכל הדברים האלה יקרו דווקא אחרי שאלפי שנים לפני זה כבר אמרו שזה יקרה. ואותם אנשים שאמרו שזה יקרו האמינו ב'טקס הפגאני ההזוי הזה'.
גם לי נראה הגיוני שעם ישראל ייסתובב במדבר 40 שנה ולא ייכחד, גם לי נראה הגיוני שלחם ייפול מהשמיים ושים סוף ייחצה לשתיים. אה ורגע, כמעט שכחתי את יונה שחי בתוך מעיו של לווייתן. כמובן. זה כמובן לא מדוייק שתמיד שנאו את היהודים בחו"ל, ובטח שלא בכל מקום. היהודים, בגלל שהם שמרו על מסגרת ייחודית בינם ובין עצמם הצליחו לשרוד בגולה ולא לבחור דת אחרת(אני פשוט שונא את המילה התבוללות - יש לזה קונוטציות של תורת הגזע בשבילי). נוצר איזשהו ואקום תחילת- אמצע המאה ה20 שאפשר ליהודים לעלות לארץ ישראל ולהקים מדינה, אבל מבחינתי זה רק עניין של טיימינג טוב, בטח שלא בגלל התערבות אלוהית. לגבי החקלאות, אני לא בקיא כ"כ בהיסטוריה של ארץ ישראל על פני 2000 שנה, ולכן אני לא אגיב על זה.
לגבי הנושא החקלאי - השערה שלי: עד שהגענו לאף עם אחר לא היה הידע המתאים (לא בקטע גזעני, אלא עד העליות הראשונות לא היה הידע הטכנולוגי המתאים בכל העולם) כדי לפתח פה את החקלאות. בנוסף לזה, עוד גורם שאי אפשר לשלול זו האמביציה "להרים" פה חקלאות מודרנית, הרצון ועובדה שהיו מספיק ממה שנקרא "יהודים טובים" שהיו מוכנים\חייבים להשקיע פה, בין אם כסף, או מאמץ פיזי.
