ארגנטינה קלאוסורה 2011: שוק הירקות נפתח

הנושא בפורום 'פורום כדורגל עולמי' פורסם ע"י Franco, ‏9/2/11.

  1. Yaniv "Rey de Copas hay uno solo"

    הצטרף ב:
    ‏22/4/08
    הודעות:
    3,583
    לייקים שהתקבלו:
    60
    מין:
    זכר
    .................................................. http://soccernet-akamai.espn.go.com/design05/i/clubhouse/badges/5.Xxx בוקה ג'וניורס - אינדפנדיינטה http://soccernet-akamai.espn.go.com/design05/i/clubhouse/badges/11.Xxx (2:20 שעון ישראל )

    באפרטורה של 2009 במחזור ה-18, מלבד "הבחירות" של דון חוליו, דבר מה נשבר בכדורגל הארגנטינאי כשאינדפנדיינטה רשמה ניצחון על בוקה לאחר כמעט שנתיים, שנתיים וחצי לאחר מכן מלבד השם של אינדפנדיינטה לא נותר הרבה מאותו משחק. כובש השער איגנסיו פיאטי כבר "משחק" באיטליה אבל יותר מזה בעמדת המאמן נעדר טולו. לא שאני נגד מוהמאד, אפילו לא לרגע, אבל הגעגוע לטולו קיים כמובן בלי שום קשר.

    הפסד של הרוחו היום (בתופסת ניצחון של טיגרה בחוץ מול אולימפו) יוכל לגרום לסיטואציה שעד לעכשיו הייתה רק בחלומות השחורים של כל אוהד אינדפנדיינטה, אבל אם לרגע נפתח את העיניים נבין, פרומוסיון הנה אנחנו באים. לכן (אומנם בכל משחק אומרים את זה...) hoy hay que ganar .

    מבחינה מקצועית יערוך טוני כמה שינויים, בראשם חזרתו לשער של הילריו נאבארו שנעדר מאז המשחק מול באנפילד. הקולומביאני ולס יפתח הפעם בקישור לצידו של פרדס, בעוד טוציו יחזור למרכז ההגנה.

    פז'ראנו וסילברה, שלא שיחקו בשבוע שעבר מול אול בויס בגלל צהובים, יחזרו להרכב במקומם של באטיון ושל גרסיאן.

    אגב, בסגל של אינדפנדיינטה למשחק (רק סמוך למשחק יוחלט עם יתלבשו) נמצאים גם גבריאל ואז'ס שלא שיחק מאז לאנוס אי שם בדצמבר וגם הילד הפראגוואי כריסטיאן באהס (כן ההוא...) שמשחקו האחרון היה בחודש נובמבר של השנה שעברה.

    בוקה, שמגיעה לאחר הניצחון 0-3 על הורקאן שדיי עזר לאינדפנדיינטה, לא במצב מזהיר בכלל ויכולה למצוא את עצמה במאבק נגד הירידה לקראת העונה הבא. בוקה תנסה להשיג ניצחון שני ברציפות בפעם השנייה בטורניר לאחר הניצחונות במחזורים 8 ו-9 על קולון ואסטודיאנטס.

    בוקה: כריסטיאן לוקטי; קלמנטה רודריגס, מתיאס קארוסו, חואן מנואל אינסאורלדה, פביאן מונסון; כריסטיאן צ'אבס, לאנדרו סומוסה, ניקולס קולאסו; חואן רומאן ריקלמה; פאבלו מאוצ'ה ומרטין פאלרמו. (4-3-1-2)

    אינדפנדיינטה: הילריו נאבארו; קרלוס מתאו, אדוארדו טוציו, חוליאן ולאסקס; איבן ולס, הרנן פרדס, כריסטיאן פז'ראנו, מקסימיליאנו ולאסקס; פטריסיו רודריגס; פקונדו פארה ואנדרס סילברה (4-3-1-2)

    שופט:נסטור פיטאנה.




    http://www.futbolargentino.com/SDI/objetos/2010/12/09/c42457868e8e4ec0bc8fb5d15d0d8894.Xxx

    הילריו נאברו. אומנם עם אסמאן חסרונו הורגש פחות, אבל בכל מקרה כמה טוב שחזר!


    החל מ2:20<a></a>שידור ישיר כאן <a></a>
     
    נערך לאחרונה ע"י מנהל: ‏2/5/11
  2. Burrito Ortega Member

    הצטרף ב:
    ‏14/5/10
    הודעות:
    332
    לייקים שהתקבלו:
    0
    יש לי שאלה בנוגע לחברי המועדון (סוסיוס) בכדורגל הארגנטינאי. הבנתי שהם חברי המועדון ומשלמים דמי חבר בכל חודש. מה זה מקנה להם? זכויות הצבעה ומנוי לכל המשחקים או שיש עוד זכויות?. כמה מתקציב המועדון מבוסס על הכסף שמשלמים האוהדים וכמה מספונסרים וחסויות?. מעניין אותי לדעת מכיוון שאני חבר בקבוצת האוהדים הראשונה בארץ (הפועל קטמון ירושלים) ויש ספקות כמה זמן נוכל להמשיך כקבוצת אוהדים עד שנצרך להיעזר בכספו של איזה בעל הון.אשמח לדעת איך זה עובד בארגנטינה.
     
    נערך לאחרונה ע"י מנהל: ‏3/5/11
  3. Franco מנהל ראשי מנהל ראשי

    הצטרף ב:
    ‏15/10/07
    הודעות:
    22,773
    לייקים שהתקבלו:
    2,210
    זה לא זהה בכל הקבוצות, אבל בגדול זה מקנה לך כרטיסים מוזלים או חינם (תלוי ביציעים תלוי בקבוצה) למשחקים, עדיפות ברכישת כרטיסים למשחקים מסוימים ולעתים רק סוסיוס יכולים לרכוש כרטיס למשחק חוץ. כניסה למתקני המועדון השונים (קאנטרי וכו') בין היתר. לגבי הבחירות, זה תלוי במשך הזמן שאתה סוסיו, רק לאחר זמן מסוים אתה רשאי להצביע כדי למנוע גיוס מצביעים ע"י מועמד. אבל יותר ממה שזה מעניק לך, זה מעניק למועדון כמובן.

    זה בשליפה, אולי אסף (שהוא סוסיו) יוכל לתקן או להוסיף.

    בקשר ליחס מהתקציב, זה מאוד שונה בין מועדון למועדון. ברוב המועדונים אין בעל בית עשיר שמביא הון פרטי משמעותי, המועדון מתקיים על ההכנסות שלו בעיקר (חסות, כרטיסים, סוסיוס, מכירות שחקנים וכו'), אבל אני צריך לברר על כך עם אנשים שמבינים ויודעים יותר ממני בשביל לתת לך תשובה מבוססת. אני גם מאמין שזה שונה בין מועדונים (לסאן לורנסו לדוג', היה משקיע עד לאחרונה).
     
    נערך לאחרונה ע"י מנהל: ‏3/5/11
  4. Yaniv "Rey de Copas hay uno solo"

    הצטרף ב:
    ‏22/4/08
    הודעות:
    3,583
    לייקים שהתקבלו:
    60
    מין:
    זכר
    איך אפשר לתאר את המשחק?
    מצד אחד הצלחנו להשוות לאחר פיגור במגרש לא קל בכלל מול קבוצה עדיפה עלינו ללא ספק, אבל מצד שני אפשר להרגיש מאוכזבים שלא הצלחנו לנצל את היתרון במחצית השנייה לשער נוסף ולהשיג ניצחון שני רצוף במגרש הזה.
    לסיכום תוצאת תיקו שכמובן לא עוזרת לאינדפנדיינטה הרבה מבחינת טבלת הירידה אבל בואו לא נשכח הרווחנו היום שחקן שצפוי לו עתיד גדול (ולא רק בגלל הגול)
     
  5. Franco מנהל ראשי מנהל ראשי

    הצטרף ב:
    ‏15/10/07
    הודעות:
    22,773
    לייקים שהתקבלו:
    2,210
    בסופו של דבר הייתם צריכים לנצח לדעתי, גם הרווחתם את הקולומביאני שנכנס לעניינים (למרות שהוחלף) לאחר תקופת התאקלמות קשה (בהתאם ליכולת הקבוצה). מקסי ולאסקס פשוט רע, לא יודע לאן נעלם השחקן החביב מלאנוס.

    התיקו עצמו לא משרת אף אחת, לא לכם עם הפנים לפרומוסיון ולא לבוקה שפאלסיוני עוד טען לפני על אפשרות לאליפות http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/rolleyes.Xxx
     
    נערך לאחרונה ע"י מנהל: ‏3/5/11
  6. Yaniv "Rey de Copas hay uno solo"

    הצטרף ב:
    ‏22/4/08
    הודעות:
    3,583
    לייקים שהתקבלו:
    60
    מין:
    זכר
    אני מאוד אוהב את ולס, אבל כבר פעם שנייה שהוא עושה פאדיחה ענקית ולא מצליח לכבוש מעמדה שאפילו תומאס צ'ארלס (זה שהיה אצלנו בין 2004 ל2005 והיום משחק במקסיקו) היה כובש...


    בחיים לא יהיה נגד מוהמאד אבל ההחלטות שלו אתמול לא ניצחו את המשחק, לפני הגול הוא חימם את נונייס ומאנקוז'ו אבל אחרי הגול החליט על באטיון וואז'ס וחבל...
     
    נערך לאחרונה ע"י מנהל: ‏3/5/11
  7. Franco מנהל ראשי מנהל ראשי

    הצטרף ב:
    ‏15/10/07
    הודעות:
    22,773
    לייקים שהתקבלו:
    2,210
    סיכום המחזור ה-12


    תקצירי המשחקים בלחיצה על כותרת כל משחק. לינקים לטבלאות הרלבנטיות בתחתית הודעת הפתיחה של הדיון.


    תמונת הצמרת מתבהרת בשעה טובה (?), ולס מביסה את האלופה היוצאת ויחד עם ריבר וגודוי קרוס מסתמנת לה הצמרת הגבוהה. הרבה שערים נפלו במחזור, שאופיין גם ברמה גבוהה מהרגיל בלי קשר. מלבד המפגש בין המעניין אסטודיאנטס לולס, מהחזקות בכדורגל הארגנטינאי בתקופה האחרונה, חמשת הגדולות המסורתיות נפגשו לשלוש קלאסיקוס שונים שהוסיפו הרבה צבע למחזור. בתחתית לא השתנה הרבה - קילמס עדיין זקוקה לנס, הורקן שומרת על פער 4 מחימנאסיה, וכמה קבוצות מנסות לברוח מהמקום בפלייאוף.

    30 שערים הובקעו במחזור, מתוכם כמה גולאסוס כמו של רומאן מרטינס מטיגרה ופאלרמו (כן הוא).


    משחקי המחזור


    חימנאסיה לה פלאטה 1 - ניואלס 2באנפילד 3 - קילמס 4סאן לורנסו 3 - הורקאן 0ראסינג 0 - ריבר פלייט 1גודוי קרוס 1 - ארסנל 4אסטודיאנטס 0 - ולס סארספילד 4אולימפו 2 - טיגרה 2קולון 0 - לאנוס 1בוקה 1 - אינדפנדיינטה 1 : הקלאסיקו שנעל את המחזור הפתיע עם משחק טוב, הפתיע אותי לפחות, כשבוקה פותחת את המשחק טוב אבל בשלב מסוים משאירה את הבמה לאדומים שבחנו את לוקטי פעם אחר פעם. ריקלמה חזר להרכב לאחר שבוע בחוץ, כשסוף סוף ארביטי הוא זה שנאר בחוץ. בוקה תקפה וזכתה לעלות ליתרון לאחר גולאסו של מרטין פאלרמו הותיק. עד לפני שבוע ספרו לאל לוקו את רצף היובש הארוך בקריירה שלו, אך אולי השער מול הורקן פתח את הסכר ופאלרמו יפרוש בסוף הטורניר עם עוד כמה שערים? או שזה רק בגלל זהות היריבה, שמולה נוהג פאלרמו באופן מסורתי לכבוש. אינדפנדיינטה לא ויתרה והשיבה מלחמה, תוך ניצול חולשת ההגנה של בוקה בראשות מונסון החלש שכנראה נמכר בכמה מיליונים לניס השבוע (על מה ולמה לא ברור). פאטו רודריגס גילה אחריות מפתיעה ורק לוקטי עמד בינם לבין השוויון. פאלסיוני הוציא את פאלרמו (מילא) וריקלמה (לא ברור) וכעונש (?) ספג את השוויון כשויז'אפאנייס הצעיר שחרר בעיטה מדויקת ורשם שער בכורה בפרימרה. כאמור, התיקו לא משרת יותר מדי את האדומים במטרה לברוח מהתחתית, ובוודאי לא את בוקה בהזיה להאבק על האליפות. אבל למרות שלא ניצחו, האורחים יכולים לפחות להיות מרוצים משיפור קל ביכולת.

    http://i51.tinypic.com/11he535.Xxx
    מואוצ'ה לא הסתפק בבישול והוסיף גם ליטוף לפאלרמו
     
    נערך לאחרונה ע"י מנהל: ‏3/5/11
  8. Franco מנהל ראשי מנהל ראשי

    הצטרף ב:
    ‏15/10/07
    הודעות:
    22,773
    לייקים שהתקבלו:
    2,210
    שתי ידיעות מעניינות מהעולם של ריבר:

    :aa1: הקפטן מתיאס אלמיידה נשאר איתנו עוד קצת. השחקן, שהיה מתוכנן שיפרוש בסיום העונה, מאריך את חוזהו בחצי שנה עד לסוף שנת 2011. היכולת הטובה של השחקן הותיק (37) והסיכוי הגבוה שריבר תתמודד בשתי מסגרות בחצי השני של השנה, לצד רצונו של אלמיידה עצמו להמשיך לשחק כל עוד הגוף נותן כמובן, דחפו להארכת החוזה. אני חושב שזו החלטה נהדרת, עושה רושם שיש לאלמיידה השפעה חיובית על הסגל, בניגוד לדמויות היסטוריות אחרות. מה גם שמקצועית אין עוררין שהוא עדיין תורם.

    :aa1: בימים האחרונים נחשפה ידיעה בלעדית באחד מהעיתונים, ידיעה שלא התקבלה יפה אצל אוהדי ריבר - אריק לאמלה נמכר כבר לאנשי עסקים תמורת 14 מיליון אירו. לא ראיתי אישור רשמי מצד המועדון או השחקן, אם הוא בכלל ידע, עדיין, ככה שאני עדיין לא לוקח את זה כודאי. טוב, רע, לא משנה? לא יודע, קשה לבוא בתלונות למועדון בפשיטת רגל על מכירת שחקן בסכום הזה. מה גם שאולי, רק אולי, יש פה קומבינה שכוללת הסכם עם אנשי העסקים שהוא יושאל לריבר וכך למעשה ישאר במועדון עוד קצת...


    ידיעה מהעולם המרתק (?) של אול בויס:

    :aa1: כריסטיאן פאביאני מואשם במעשים מגונים. כרגע רק על גבי התקשורת, אבל עושה רושם שהשחקן הגדול, שכבש צמד במשחקו האחרון ומאז נעדר בשל פציעה, הסתבך שוב פעם. כל פעם שנראה שהוא חוזר לעצמו, מסתבר שהוא באמת חוזר לעצמו, רק לעצמו הלא רצוי ולא לזה המוכשר.
     
    נערך לאחרונה ע"י מנהל: ‏3/5/11
  9. Boaz Member

    הצטרף ב:
    ‏11/4/11
    הודעות:
    48
    לייקים שהתקבלו:
    0
    שאלה למומחים:
    יש מצב שקבוצה זוכה באליפות הקלסאורה ויורדת ליגה? לדוגמא אולימפו ב.ב. במצב כזה.
     
  10. Franco מנהל ראשי מנהל ראשי

    הצטרף ב:
    ‏15/10/07
    הודעות:
    22,773
    לייקים שהתקבלו:
    2,210
    אני אשתדל לעבור על תקנון הליגה באתר ההתאחדות בימים הקרובים, מכיוון שזה מעניין באמת, אבל למיטב ידיעתי, תיאורטית האפשרות קיימת.

    מעשית, גם בטורניר כזה בו הצמרת הגבוהה איבדה נקודות מעל הרגיל ושתי קבוצות כמו ריבר ואולימפו (לכאורה) מעורבות במאבק האליפות, אם אחת מהשתיים תזכה באליפות אין אפשרות ריאלית שהיא לא תחלץ גם מהתחתית (בעיקר אולימפו לה כל נקודה שווה יותר בממוצעים).
     
  11. Franco מנהל ראשי מנהל ראשי

    הצטרף ב:
    ‏15/10/07
    הודעות:
    22,773
    לייקים שהתקבלו:
    2,210
    אטלנטה מעפילה ל-B נאסיונאל!

    4 מחזורים לסיום העונה, אטלנטה מבטיחה את האליפות למרות הפסד ביתי לאחר שיריבתה בצמרת שומטת נק' וכבר לא תוכל להעלים את פער 14 הנקודות. האליפות הזו מבטיחה את שובה של אטלנטה לליגה השנייה לאחר 12 שנה במטרו.

    http://i56.tinypic.com/v75suw.Xxx

    למרות שלא מדובר במועדון פאר גדול, רחוק מכך, עדיין מדובר בשם דבר בכדורגל הארגנטינאי. המועדון הוקם לפני יותר מ-100 שנה ורשם כ-45 עונות בליגה הבכירה, כך שגם בלי השגים יוצאי דופן אטלנטה לוקחת חלק מסוים בנוף של הכדורגל המקומי. המועדון מזוהה יותר מכל מועדון אחר עם הקהילה היהודית בארגנטינה, כיאה למועדון של שכונת ויז'ה קרספו שבבואנוס איירס, בה ניתן להתקל עד היום בשלטים בעברית פה ושם. הקשר לישראל לא נגמר "במסורת היהודית", כשמהכרות אישית אני יכול להעיד שיש בישראל לא מעט אוהדים של הקבוצה, כולל סניף רשמי אם אני לא טועה. בנוסף, בפגרה הגיע לישראל שחקן הקבוצה, פדריקו מוצ'יולסקי (הופעה אחת באטלנטה העונה), להבחן במספר קבוצות (ללא הצלחה).

    אחת מהאטרקציות של הקבוצה בעונה החולפת, הייתה צמד האחים התאומים בהתקפת הקבוצה - האחים סוריאנו (אבל ואנדרס). שני הבחורים הנאים האלו הם שמות מוכרים בליגות הנמוכות, אבל אין ספק שהולכת מועדון מתוקשר יחסית כאטלנטה תוסיף להם עוד פרסום. בינתיים אנדרס עם 15 שערים מוליך את טבלת מלך השערים של הליגה, אבל אבל לא רחוק מאחור עם 13. מעניין אם מישהו בכלל יכול להבדיל במידה והם עולים עם החולצה של האחר?

    http://i56.tinypic.com/ix5rnd.Xxx
    מי זה מי?

    הא, כמובן, פעם היה למועדון עוד כמה אטרקציות, אני לא יודע מה קורה איתן היום, אבל לזכר הימים ההם דוגמית אחת:

    http://i53.tinypic.com/23wnrzs.Xxx

    http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/cool.Xxx

     
  12. Burrito Ortega Member

    הצטרף ב:
    ‏14/5/10
    הודעות:
    332
    לייקים שהתקבלו:
    0
    קבוצה מרגשת. קצת חבל על הצבעים המעוררי בחילה משהו. אבל שיהיה להם בהצלחה. הם גם הגיעו לארץ למשחק ראווה נגד נבחרת ישראל בזמנו.
     
  13. אסף ראסינג Member

    הצטרף ב:
    ‏5/11/09
    הודעות:
    583
    לייקים שהתקבלו:
    3
    אני מאוד שמח על העלייה של אלטנטה ומקווה לראות אותם בפרימרה בקרוב ע"מ להיחשף עוד יותר לקבוצה.

    היא הקבוצה של סבא וסבתא הארגנטינאים שלי (עוד לפני שהתחתנו כמובן), אמנם סבי כבר איבד עניין בכדורגל ארגנטינאי לצערי, אבל אח של סבתא שלי (דוד של אבי) אליה אני מאוד קרוב היא אוהד שרוף באמת של הקבוצה, ולא חסרים סיפורים ואנקדוטות.
    למשל, כשאבי נולד, במקום להיות עם כולם בבית החולים, הוא הלך לראות את אטלנטה.
    לצערי הוא נפטר כשהייתי צעיר מאוד ואין לי שום זיכרון ממנו.

    קראו לו אליאס, צירוף מקרים http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/smile.Xxx

    בכל מקרה, אם צ'אקאריטה לא תעלה לליגה הראשונה באורח פלא, שנה הבאה צפוי לנו משחק חם מאוד.

    התמונה האחרונה עשתה לי את היום! http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/tongue.Xxx
     
  14. gilad16 Member

    הצטרף ב:
    ‏3/12/08
    הודעות:
    2,631
    לייקים שהתקבלו:
    973
    פגשתי אוהד אטלנטה בזמנו בארגנטינה ויצא לנו להסתובב ביחד כמה ימים, הוא גם סיפר לי על החיבור בין היהודים למועדון אבל חשבתי אז שזה סתם דימוי כזה. אני רואה שטעיתי.

    בדיקה קצרה בויקיפדיה מראה שגם האצטדיון נושא שם שרומז על מקור מזרח אירופאי ואולי יהודי (ע"ש נשיא לשעבר) וכך גם חלק מההנהלה בעבר עם שמות שמעידים אולי על מוצא יהודי.

    את הקבוצה אני לא באמת מכיר, אבל מהסרטונים שחיפשתי הקהל שלהם נראה בכלל לא רע לקבוצה מהליגה השלישית.


    ויום אחד ראסינג חזרה לנצח http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/biggrin.Xxx ראיתי בערך מחצית אבל אני מאוד מרוצה מהאיזון במשחק של הקבוצה שלא חיפשה סוף סוף רק את העוד מסירה היפה אלא איך לנצח. כרגיל, בלדאסי פספס פנדל ברור לחלוטין. אני לא מאמין בקונספרציות, אבל כמה פעמים אפשר לחזור על הטעויות האלו? זה מתחיל להחשיד.

    צריך להשיג מקסימום נקודות במה שנשאר כדי להשאיר את סיוט הממוצעים סופית מאחור ולהכנס לגביע.
     
  15. Franco מנהל ראשי מנהל ראשי

    הצטרף ב:
    ‏15/10/07
    הודעות:
    22,773
    לייקים שהתקבלו:
    2,210
    סה"כ ראסינג הייתה עדיפה והגול של צ'אבו אלוסטיסה הגיע משום מקום, מה שהוביל לסתם סבל מיותר בסיום וחבל על כך. ראסינג מתחילה לצבור כרטיסים צהובים מיותרים שמובילים להשעיות, כשבדרך מחכה עוד לליצ'ט שני משחקים בחוץ כשז'אקוב יחזור. אם סגל כל כך קצר אי אפשר לקבל צהובים על שטויות כמו הורדת החולצה של טוראנסו http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/dry.Xxx


    חימנאסיה ניצלה מהפסד מול קילמס שהייתה עדיפה, אבל מצד שני פספסה עוד הזדמנות לקצץ משמעותית את הפער מהגלובו. הורקן כמובן הפסידה, אבל הפער עומד על 3 נק' וחימנאסיה לא יכולה לבנות על כך שהגלובו לא ינצחו לעולם (?).

    מילה טובה לקילמס, אין להם כמעט סיכוי אבל הם משחקים לא רע מאז הגיע מוכר העשן קארוסו.