תמיד היו ותמיד יהיו כאלה שיפעילו דמגוגיה של אהבלים וחמור יותר,תמיד יהיו כאלה שיעתיקו מהם,זה הכי הרבה שהם מסוגלים לעשות.
מה קשור? רגע, כשאתה גרת במנצ'סטר לא קראת וויינט? מישהו לא מסכים איתך ואתה ישר מנסה לעשות דלגיטימציה לזכות שלו לחלוק עליך.
גיא, סטרפורד צודק ב10001% במה שהוא אומר. לאנשים שבחרו להעתיק את מרכז חייהם לניכר אין זכות ולו הקטנה ביותר לבקר את המדינה והאנשים החיים בה, את ממשלתה או כל דבר אחר בנוגע למדינה. זה העניינים הפנימיים של המדינה, ואת האמת? נמאס מהגיבורים הגדולים האלו שיורדים מהארץ(זכותכם, תעשו מה שאתם רוצים - כל עוד...) ואז פותחים את הפה בגבורה גדולה ומסבירים לכולם בגאון מה הבעיות שלנו - תודה, אבל אנחנו לא מעוניינים שתתערבו לנו בעניינים הפנימיים. רק מי שחי כאן, אוכל את כל החרא של המדינה יש את הזכות הלגיטימית להביע את דעתו בצורה חריפה לכאן או לכאן.
זאת דעתך, זכותך. אבל מבחינתי לכל אחד יש את הזכות להביע דעתו לגבי כל עניין וכל מדינה. גם אנחנו כאן דנים על הרבה דברים שמתרחשים מסביב ולא רק כאן. אין שום פסול. בטח ובטח בחור שעשה צבא והמשפחות שלהם גרות בארץ ומרגישים חלק מהמדינה עדיין. להם יש עוד יותר זכות לבוא ולומר דבריהם כאן ברבים. אני חושב שהגעת למסקנה הזאת בגלל התוכן של הדברים. יש הרי הרבה אנשים עם דעה ימנית שגרים בחו"ל שאני מכיר ואם הם היו רושמים פה, לא היית כותב את מה שכתבת.
זאת דעתך, זכותך. אבל מבחינתי לכל אחד יש את הזכות להביע דעתו לגבי כל עניין וכל מדינה. גם אנחנו כאן דנים על הרבה דברים שמתרחשים מסביב ולא רק כאן. אין שום פסול. בטח ובטח בחור שעשה צבא והמשפחות שלהם גרות בארץ ומרגישים חלק מהמדינה עדיין. להם יש עוד יותר זכות לבוא ולומר דבריהם כאן ברבים. אני חושב שהגעת למסקנה הזאת בגלל התוכן של הדברים. יש הרי הרבה אנשים עם דעה ימנית שגרים בחו"ל שאני מכיר ואם הם היו רושמים פה, לא היית כותב את מה שכתבת.
"עד שמצאתי כינוי", דבר בשם עצמך. כמו שדנידין אמר, אם זו היתה דיעה שמוצאת חן בעיניך, יש לי תחושה שלא היית אומר שאין לו זכות להשתתף בדיון. מבחינתי גם לישראלים בחו"ל יש זכות להביע את דעתם, וזה מעצבן לראות איך בארץ מזלזלים בכל מי שמעז לעזוב את המולדת.
לי אין בעיה עם אנשים בגולה שרוצים להביא את דעתם. אדרבה אם הם ישראלים ויש להם משפחה בארץ. רק אדון סטיבי היקר הוא שונא ישראל, מעס במדינה, נראה שגם המדינה מעסה בו. ירד מהארץ ובכל הודעה רק מנסה להדגיש כמה עשה את ההחלטה הנבונה ושאנחנו נמשיך לאכול את החרא, זה לא ממש מזיז לו. אני דווקא מצליח להבין מאיפה באה כל הטינה לאדון סטיבי ג'י. בכל אופן, אחד שבדיון אקטואליה מנסה להטיל ספק שהרצח באיתמר בוצע על ידי מחבלים פלשתינאים. זה כמו האימרה הידועה, אם הלכת לישון עם ילדים במיטה אל תתפלא שאתה קם רטוב. לכן אני חושב שגם אדון סטיבי כשפותח את האנטרנט בלונדון הרחוקה ממש לא מופתע מחוסר הסבלנות שמגלים פה כלפיו.
הוטספר כשאני גרתי במנצסטר אני מעולם לא טענתי שישראל היא לא המדינה שלי.תמיד תהיה כזו הבחור הזה בכל הזדמנות מספר לנו אחרת אתה הבנת את זה,ברוך? ואגב,כשגרתי שם,נכנסתי הרבה הרבה פחות לאתרים ישראלים לקרוא על חדשות ופוליטיקה,היו לי דברים מעניינים יותר לעשות שם.
הוטספר,ורק בכדי לחדד את העניין עוד טיפה, אני לא גר כיום באנגליה אבל קורא ושותה כל הרבה מהנעשה שם ולא רק בענייני כדורגל ועדיין,לא נכנס לאף פורום פוליטיקה/אקטואליה אנגלי ומספר להם כל היום כמה חראות הם ונותן עצות קיצונית איך הם צריכים לנהל את המדינה שלהם. אתה מסוגל להבין את ההבדל?
כי אתה לא אנגלי, גם סטיבי כנראה לא חי את הפוליטיקה באנגליה וזה פחות מעניין אותו. יש הרבה ישראלים בחו"ל שחיים את הפוליטיקה בארץ לפרטים, כמו שציינתי, אני מכיר כמה וכמה כאלו. בכל מקרה לגבי אנגליה, אם אתה ממש היית רוצה לומר משהו לגבי מדיניות החוץ שלהם למשל, אף אחד לא היה מונע בעדך והיו עונים לך עניינית. החברה שלהם קצת יותר פתוחה וסובלנית.
אתה לא יכול להשוות בין זכותך להביע דיעה פוליטית במדינה שברוטו היית בה שנתיים לבין אדם שגדל, התחנך וגיבש את ערכיו תחת השגחתה של מערכת החינוך הישראלית. סטיבי עשה צבא, מילואים, שילם מסים ובגדול מילא הרבה יותר חובות מלפחות 20 אחוז מתושבי המדינה (סטטיסטית). הפער בין מה שהוא נתן לישראל למה שאתה מילאת עבור אנגליה רחוק, ובגדול אני לא רואה סיבה שלא יביע את דעתו. אגב, ישראלים בשליחות נמצאים בחו"ל ומייצגים את מדינת ישראל. גם להם אין זכות לומר משהו על המתרחש במדינה? אגב2, חלק ניכר מהיורדים, ואני יכול להעיד על רבים שפגשתי בהייטק שחזרו מארה"ב למשל, שזה רק מקרב אותם ליהדות שלהם ובמקרים רבים גם הופך אותם קיצוניים יותר, והרבה פעמים דווקא ימינה.
סטיבי מאס במדינה וזה יופי מבחינתנו.לא תוכל לסתום לו את הפה (הייתי שמח אם כן). מה ציפית? אם נניח רכשת זוג נעלי נייקי ב700 שח וחברך הצליח לרכוש אותם ב500.לא תגן על הרכישה שלך בתואנה שכנראה הוא רכש מזוייפים?..הוא הבין (ואם טרם.הוא יבין בהמשך)שההתנתקות מהמדינה לא כזו קלה כפי שחשב בתחילה.לא המתינו לו בשערי אירופה עם לאבנה פיתות וזעתר כפי שהבטיחו לו אהוביו...שלא תבין אותי שלא כהלכה. אני מאחל לו הצלחה כבירה מבחינה אישית שם.ככה זה יבטיח את הישארותו.
הוטפסר להביע דעה זה יופי,נהדר וקדימה,אני מוכן לשמוע את כולם ומכל מקום,אבל! לא להפסיק ללכלך ולטנף,לעוות ולשקר ולדוגמא להטיל דופי בטבח שהתרחש באיתמר ומאחד שטוען שישראל היא לא המדינה שלו,שהוא לא רוצה כל קשר אליה,שהוא מתעב אותה,לא שייך אליה וכשהוא או להשוות רצח שהתרחש שלשום ליד קבר יוסף ולהשוות זאת לשוטר שירה בפולש(אני מקווה בשביל שאתה מבין את ההבדל בין פולש שרצה להזיק לבין אדם שהלך להתפלל )....מצטער,לא בבית ספרנו.
