אקטואליה

עם אישור או בלי אישור זה לא באמת משנה,אנשים הלכו לקבר יוסף להתפלל,
נחשו את מי זה לא מעניין ומי שמח לעשות ירי ברווזים לכיוון שלהם?

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4060170,00.html

הים הוא אותו הים,הערבים הם אותם הערבים.

 

וכשמתנחלים יורים בערבים שזורקים אבנים זה בסדר? עובדה, הם בקושי עוכבו לחקירה ושוחררו.

העובדות בסיפור הזה עדיין לא ברורות לחלוטין. יש שתי גרסאות שכל אחת יותר מופרכת מהשנייה. כדאי לראות מה קורה עם זה. בצה"ל גם לא מתייחס לזה כאל פיגוע אלא כאל תקרית.

 

מתנחלים לא יורים על ערבים בוא לא נעוות את המציאות.
ותפסיק כבר להדגיש בכל הודעה את אהבתך לעם הפלשתינאי, על חשבון העם שלך.
מתי תבין שאף אחד בצד השני לא מתרשם ממך? פשוט מקור ללעג.
בכל אירוע אתה מטיל ספק.
כשהיה הפיגוע הנתעב באיתמר אתה הראשון שקם והטיל ספק אם בכלל פלשתינאים ביצעו את זה. כן אולי בני המשפחה התחשמלו בערב יום שישי מהבוילר או שאולי כמה עובדים תאילנדים ביצעו את הרצח.
ועכשיו אתה כהרגלך מטיל ספק בפיגוע הזה.




עריכה:
עכשיו קראתי שאותם מתפללים נכנסו באופן בלתי חוקי לקבר= מטומטמים.
זה מוזר.
יש שמירות במחסומים+תצפיות+מארבים יזומים על מסתננים שמתכוונים להיכנס למתחם הקבר.
אם בכל זאת הצליחו זה באיפשהו מקום גם כשל של הגדוד שתפס שם את הגזרה.

בכל אופן, לקבר יוסף נכנסים בתיאום עם הצבא.
המתחם עצמו שעבר שיפוץ יפה מאוד לפני חצי שנה בערך נמצא בתוך שכם.
הכניסה היא בערך אחת לחודש וגם נעשית בלילה ובצורה של נאגלות.

הצבא מאבטח את כל המתחם והצירים שמובילים אליו וכמובן את האוטובוסים.
עשיתי את זה עשרות פעמים כשהייתי בגיזרה הזו וזה בהחלט מבאס את הבוקר לקום ולשמוע שבוצע שם פיגוע, במקום קדוש.
עכשיו אני רואה שההרוג הוא בן אחיה של השרה לימור לבנת.

 

k_700

זה שהם טעו ונכנסו בלי תיאום ושמירה מהצבא זה פאק שלהם ואגב,לא בפעם הראשונה שהם מנסים להיות אובר חוכמים
ועדיין,שום דבר לא מצדיק ירי מצד שוטרים פלסטינאים או תושבים פלסטינאים על יהודים שהלכו להתפלל.

אם זה היה מקרה הפוך...אתה כבר יודע איך כל האנטישמים ושונאי ישראל והיהודים מכל העולם כולל באנגליה
היו זועקים גוועלד,אבל זה דם יהודי של אנשים מאמינים אז ישר מחפשים את הספק בעניין.

מה שבטוח הוא שיש גופת הרוג ופצועים ולמרות הניסיון של שונאי ישראל והיהודים מכל העולם כולל באנגליה
לעוות זאת.

 

טל,
הבעיה היחידה במה שעשו זה שהם נתנו אמונתם בליבו של השטן.
אני לא הייתי רוצה להיכנס למקום שאני יודע שאני מפקיד את ביטחוני בידי המשטרה הפלשתינאית.
אני בטוח שגם אתה לא.

בתקופה שהייתי שם היו הרבה "חכמים" כאלה שניסו אפילו בכוח לרוץ כמו מטומטמים בלילה לעבר הקבר.
בכל הפעמים הצלחנו לעצור בעדם ואולי בכך הצלנו את חייהם.
פה היה איזשהו כשל, או שלא היה מודיעין שהמתפללים מתכוונים להיכנס, או שהם ממש הצליחו לברוח ולהתחבא, או שהתצפית לא פעלה.

אני לא יודע כי לא הייתי שם, אני רק יכול להעלות השערות. בכל אופן, ברור לך אני מקווה למה המעשה של אותם מתפללים הוא טיפשי מאין כמוהו.

ואגב, ברור לי לחלוטין איך העולם היה מגיב אם המקרה היה הפוך.
ברור לי לחלוטין איך מהדורות החדשות של הCNN,BBC וכל שאר דומיהם היו נפתחות לו זה היה קורה.

לכמה אחרים פה זה לא ברור.

 

הייתי בשכם בעבר (חווארה) וכל הזמן ההזויים האלה היו מצליחים להגיע לקבר יוסף. פעם אחת בלילה הם פשוט פרצו את המחסום עם מסחרית וכמעט דרסו חייל, כל פעם הצבא צריך לבוא וחיילים צריכים לסכן את חייהם בשביל הפסיכיים האלה. הם חסרי אחריות וטפשים, ולמרבה הצער הם שילמו את המחיר.

אין שום סיבה להאשים את צה"ל בזה שחבורת חולי נפש מנסים בכוח להיכנס למקום שמלא באנשים שישמחו לרצוח אותם. הם יכולים להאשים אך ורק את עצמם.

 

חווארה זה לא שכם.
זה כפר שנמצא על הכביש מצומת תפוח עד לאיזור החתמ"ר.


והם ממש לא באים ברכבים ואני לא רואה שום סרט שעם רכב הם עוברים מחסום של חיילים. המחסום עצמו הוא שער ברזל צהוב, יש שם עמדה עם כמה חיילים(לא ניתן פה מספר).
הם באים בריצת אמוק, יורדים בהפתעה ממש לפני המחסום.

וכן, הם חסרי אחריות. אבל כל מה שמעניין אותם זה להיות בקבר עצמו.
משיחות שהיו לי עם כמה ברסלבים שנתפסו מנסים לחמוק לקבר הם אמרו לי שיש פוליטיקה שלמה שם ושמועצת יש"ע או מי שקובעים מי יכנס בכניסות המסודרות פשוט נותנים למקורביהם את המקום.
זה משהו מדהים. כל אוטובוס שנכנס לקבר אתה רואה אנשים אשכרה רצים כשהאוטובוס עוצר ואתה רואה אנשים יורדים גם מהתאי מטען(לכל אוטובוס בממוצע יש 45 דקות עד שעה לתפילה בקבר).


אגב, דניס, לא סתם אמרתי שיכול להיות שיש כשל של צהל שם.
אני לא רוצה להגיד מה צהל עושה כדי להילחם בחבר'ה האלה שנכנסים לקבר(מטעמי ביטחון מידע פשוט מאוד), אבל צהל עושה דברים נהדרים שבתקופה שאני הייתי שם(כ-8 חודשים) לא הצליחו להיכנס פעם אחת לקבר בלי ידיעת הצבא.

 

לא הבנתי מה זה משנה? זה לא מצדיק בכל מקרה שהשוטרים יירו עליהם ותפסיקו להיות טיפשים בשביל לעצור יורים כמה כדורים לא מרססים ללא הבחנה והורגים בן אדם ופוצעים עוד כמה. משגע אותי איך צה"ל מקבל את השקרים של המחבלים האלה.

 

k-700 - לא דיברתי על הכפר חווארה אלא על המחסום.

הייתי בשמירה של ה-8 שעות בלילה שם (באמצע ינואר, אם עוד לא הבנתי איך הם מסכנים את עצמם ככה, אז איך הם יוצאים החוצה בכזה קור?), כשהמחסום בעיקרון סגור ויש פחות חיילים, ורכב פשוט פרץ את המחסום וכמעט דרס חייל בדרך. כמובן שהיו המון בלגאנים אחרי זה, צה"ל עושה כל מה שהוא יכול אבל בשורה התחתונה מי שירצה להיכנס מהצד שלנו, יצליח בסופו של דבר. אין מה לעשות ואי אפשר להאשים את הצבא בטמטום של אנשים.

דניאל - ברור שאי אפשר להצדיק יריות על חפים מפשע אבל אי אפשר שלא להשתגע מהטמטום של האנשים האלה, זה כמו שאני אכנס לעזה עם דגל ישראל ואז אתלונן שירו עלי. למה להכניס את עצמך לבורות כאלה?

 

מסכים אייתך, אבל זה שהם עשו משהו לא בסדר, ואני מסכים הם עשו משהו לא בסדר אבל ככה לרסס אותם? על פי מה שהפצועים שנפגעו אומרים שהשוטרים שירו עליהם צעקו אללה אכבר וירו ללא הבחנה, בא לא נשכח שעל פי הסכמי אוסלו קבר יוסף אמור להיות באחריות ישראלית כמובלעת בתוך שטחי A.

 

אי אפשר להסיר חלק מהאשמה בהתנהגות הקןרבנות.זה בהחלט היה מעשה חסר אחריות ולמיטב ידיעתי
לא בפעם הראשונה.אבל?ויש כאן אבל גדול... זה היה רצח מתועב ולא מסיר אשמה מהשוטרים (נמתין לתוצאות החקירה אם אכן שוטרים)הפלסטינים.אני מצפה מהרשות לפעול בנחישות ובזריזות...
תארו לכם מתפללים מוסלמים נטבחים ככה בפתח הר הבית בחג עיד אל פיטר?איך היה מגיב העולם הצדקן המושחת והמוטה?
איך היה מגיב העולם המוסלמי?..

 

השוטרים לא היו צריכים לירות בפולש, אבל מכאן ועד להפוך את זה לפיגוע?

זה כמו שפה כששוטר הורג פורץ, לא מאשימים אותו ברצח.

וכדאי שתבינו שכולם משקרים. המתנחלים, הפלשתינים, הצבא. אי אפשר לקבל במאה אחוז גרסה של אף אחד.

 

סטיב

אתה גר בלונדון וכל הזמן עסוק בדיון אקטואליה של מה קורה בישראל שהיא לא המדינה שלך בכלל.

נסעת כל-כך רחוק,תמצא לעצמך חיים,לך לאיזה מסגד שמטיף נגד ישראל,אני בטוח שיקבלו אותך שם בסבר פנים יפות
כשתספר להם על שהתקרית האחרונה היא לא פיגוע אלא סוג של פולש זר לשטח לא שלו ומה זה משנה שירו על מנת להרוג ורק בגלל שהם יהודים שהלכו להתפלל בקבר יוסף.

 

דניס, אם היית שם אתה וודאי יודע שקוראים ל"מחסום" חווה 5.
ממש לא מחסום חווארה או אנא ערף איזה שם עוד אמרו לכם שם.

מה עשית שם אבט"ש? כי בדרך כלל האבטשניקים לא סגורים על השמות כמו שצריך.
בכל אופן, לא יודע מה היו ההגדרות בינואר כי לא הייתי שם בינואר אבל בכל הזמן שהייתי שם היה שם סד"כ קבוע של מפקד+X חיילים בחווה 24 שעות ביממה, שבתות וחגים. גם כשהשער סגור יש שומר בעמדת שמירה. ישנם עוד כמה סוגי פעילות שעושים על מנת למנוע מהמסתננים לחדור דרך המחסמומים לשכם אבל כחלק מבטיחון מידע אני לא אפרט אותם בפורום, מי שהיה שם בגיזרה כנראה יודע.


גם לנו המסתננים עשו שם פרובוקציות.
לחייל אחד הם נתנו סטירה ואז התחילו לרוץ. אגב, אני לא אוהב לקרוא להם מתנחלים כי ממש לא כל מי שנכנס למתחם הוא מתנחל.
הרבה מאוד מהמסתננים בכלל מגיעים מאיזור ירושלים, צפת וכו.. והם למעשה מסתננים רק בגלל שהם לא ברשימות של הכניסות היזומות למתחם הקבר.

אין להם אלוהים, והם לא שמים על שום מזג אוויר או ערבי שיעמוד בדרכם.

אגב, האיזור הזה של שכם, פשוט מדהים. מומלץ מאוד לטייל שם. שפע של מעיינות בהרים מסביב, נופים מדהימים של איזור מיוחד במינו.

לסיכום דבריי, המסתננים האלה הם בעיה רצינית מאוד. אתם שומעים עליהם רק כשבאמת יש אירוע רציני של פצועים או הרוגים אבל החיילים שם לא ישנים לילות שלמים בגלל כל הבלאגן שהם מייצרים עם הניסיונות שלהם לחדור בכוח לשכם.
הממשלה צריכה לעשות כמה דברים בנידון:
אחד מהם לדעתי זה להתחיל לפקח על הרשימות שנותנים שם הרבנים ומועצת יש"ע או אנערף מי לגבי הכניסות לקבר. זה חתיכת פוליטיקה שלמה ולמי שאין קומבינות פשוט לא נכנס בכניסות היזומות של צהל, ויש הרבה מאוד כניסות יזומות וחוקיות באבטחת הצבא.

ולגבי המשטרה הפלשיתנאית.
לא יודע מי שם מבטחו ברוצחים בתחפושת. וככה אני קורא למשטרה הזו. משטרה שיורה גם באזרחים שלה כאילו היה זה משחק מחשב. משטרה שבמשך שנים הונהגה בידי רב המרצחים הנורא ג'יבריל רג'וב(שאחראי גם על התאחדות הכדורגל הפלשתינאית אם יש דבר כזה).
אבו מאזן? אני תמיד אזכור אותו כמחבל שהוציא כמה מהפיגועים האכזריים ביותר שידע הטירור העולמי.
אחד מהם, היה הטבח בבית הספר במעלות.

 

אז מה אם בקשר קוראים לזה חווה 5? זה ידוע כמחסום חווארה. ולפי מה שאני זוכר אין שם אבט"שניקים בכלל, אני אז הייתי מסופח כלוחם לפלוגת מסלול של גדוד 13 וחלק מהפעילות היתה במחסום.

בעיקרון אני מדבר על ינואר 2008 (לא יותר אם התגייסת אז, בכל מקרה אין סיכוי שאני זוכר ממש את השמות של העמדות מאז), יכול להיות שהנהלים השתנו, אני זוכר שבלילה הסד"כ הצטמצם משמעותית, יכול להיות שזה בגלל חוסר בכוח אדם בגדוד.

אני אגיד לך את האמת, אני לא חושב שצריך להפקיר את כל מי שנכנס למות שם, אבל זה גם נראה לי מטומטם להשקיע מאמצים כל כך אדירים בשביל חבורת אוטיסטים שמתעקשים להיכנס לשטח מלא פלשתינים שישמחו לשחוט אותם. אין מה לעשות, לכל אדם יש אחריות גם על החיים שלו, ואי אפשר להפיל את זה על הצבא או על המדינה. מבחינתי זה כמו אדם שמתאבד, צריך לעשות את המקסימום כדי שהוא לא יפגע בעצמו, אבל אי אפשר להאשים את הרשויות.