זה ממש לא נכון. זה שלארכיאולוגים שמזוהים עם הימין יש אינטרס "לגבות" את ממלכת דוד, לא גורר שלארכיאולוגים מהשמאל יש רצון לטשטש אותה...
טור דעה מעולה של בן דרור ימיני. בנושא חבורת אנשי "הרוח והצלצולים" והכרזת העצמאות הפלסטינית " לא שהתבקשתי להצטרף למעמד החגיגי, אבל אני מצרף את חתימתי ל"הכרזת העצמאות" של העם הפלסטיני. יש לי רק בקשה אחת ליוזמים: אנא, הציגו בפנינו את אנשי הרוח הפלסטינים שתומכים בהצהרה הזאת. לא אלף. רק מאה. נסתפק אפילו בעשרה. האם הם קיימים? ההצהרה שלכם מאזכרת את "החלטת החלוקה שקראה להקמת שתי מדינות בארץ ישראל - מדינת לאום דמוקרטית יהודית ומדינת לאום דמוקרטית ערבית". זו עמדה אמיצה. ראויה. חלק מהשמאל כבר זנח את ההכרה בהסדר של שתי מדינות לשני עמים. אתם מכירים בהסדר הזה. תבורכו. אז איך זה שההכרזה שלכם נתקלה בעוינות? אז זהו, שלרוב הישראלים נמאס לשמוע שהם אשמים. נמאס לנו מעיוות ההיסטוריה הקבוע. נמאס לנו שאתם שוכחים את העובדה הבסיסית, שאלה היו הערבים, ולא היהודים, שהתנגדו להצעת החלוקה. הם עדיין דוחים אותה. זה לא שאנחנו זקוקים להכרה שלהם במדינה יהודית. זו הרי הגדרה עצמית שלנו. אבל הם מתנגדים. אפילו את הנוסחה של "שתי מדינות לשני עמים" הם דוחים על הסף, משום שזו הכרה משתמעת בעצם קיומו של עם יהודי. והם מתנגדים. מי כאן הסרבן? הבעיה איננה בהצהרה שלכם. הבעיה היא בגישה. הפלסטינים צופים במיצג שלכם ומתעלפים מצחוק. במקום להסביר לעולם שהפלסטינים הם הסרבנים, אתם מסבירים לעולם שישראל אשמה. רוב הישראלים מכירים בזכות ההגדרה העצמית של הפלסטינים. רוב הפלסטינים, ובוודאי המנהיגים שלהם, מתנגדים להכרה דומה בזכות העם היהודי. אז מי כאן הסרבן? ואנא, אל תגידו כיבוש. נמאס כבר לשמוע מהססמה הזו. משום שלא פעם ולא פעמיים ולא שלוש, אלא הרבה יותר פעמים, הוצעה לפלסטינים מדינה ועצמאות מלאה. אלא שיש להם פזמון חוזר. הם תמיד אומרים לא. לא להצעת החלוקה של ועדת פיל. לא להצעת החלוקה של האו"ם. שלושה לאווים לאחר מלחמת ששת הימים. לא להצעת קלינטון. ולא להצעת אולמרט. כך שגם אם נתניהו יציע להם מחר את הצעת קלינטון, או את הצעת אולמרט, ואפילו את תוכנית ז'נבה - והלוואי שיציע - התגובה שלהם ידועה מראש. כך שנמאס כבר מהצהרת הסרבנות הפלסטינית. ונמאס מהפזמון החוזר שלכם, שהופך את התמונה. "
http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/goodpost.Xxx חבל שהפרופסורים לא מצליחים להבין כמה הם נראים מגוחכים. לא רק פה אלא בכל העולם.
לא, ואתם שמתעקשים לדחוף את הראש בחול ולא לראות לאיפה נושבת הרוח, ולהמשיך לטעון שההסברה ומשרד החוץ אשמים בכך, בזמן שאולי המדיניות של ממשלת ישראל וההתנחלויות בעצם אולי אשמים במצב שנוצר כאן. כולם פה בסיפור הזה טיפשים. הערבים והיהודים. אני כבר לא פה בארץ, אבל אתם אלה שבסופו של דבר שימשיכו לחיות על החרב בקרב החפירות המטומטם הזה. הפלשתינים צריכים לקבל מדינה, להגיע לפיתרון מוסכם על זכות השיבה(ואפשר להגיע לזה, בלי להביא לפה מיליוני פליטים) ולוותר למען חילופי שטחים, ולאפשר לישראלים סידורי ביטחון. הישראלים צריכים לוותר על חלק מירושלים, על חלק מההתנחלויות ועל חלק מהשטחים בישראל(במסגרת חילופי שטחים). כמה קשה זה יכול להיות?
ראשית.בשעה טובה ומוצלחת שאתה כבר לא פה. שנית כנראה שהמים של נהר הויסלה מתחילים לרפא לך משהו בראש כי התקדמנו מעט איתך. אם אתה טוען שגם הערבים טפשים ולא רק היהודים? WOW חתיכת התקדמות.חשבתי שאהוביך הפלסטינים צדיקים בני צדיקים. הפלסטינים צריכים לקבל מדינה=נכון.רק כי אין ברירה ולמען השלום פיתרון מוסכם על זכות השיבה=לא נכון.שיבה למדינה הפלסטינית.זו הסיבה שקיבלתם מדינה לא? חילופי שטחים=נכון.גושי ההתיישבות הגדולים נשארים ברשותינו.שיקחו את אום אל פאחם ואחיותיה. אין לנו מה לעשות איתם גם ככה האחים המוסלמים הם הרוב שם. ירושלים=מאחר ועשינו טעות טראגית ב67. היינו חייבים לעשות מה שכל שליט שזוכה בשטח תוך כדי מלחמה עושה.(מחריבים סממנים דתיים של הדת האחרת.כמו האשורים.הבבלים.הרומאים.הביזנטים המוסלמים.שבנו על השטח מבנה משלהם.)ולא החרבנו את כיפת הסלע על הר הבית. למרות שהם שקרנים בני שקרנים.אלופי הרמיה ההטעיה והשקר המקום המקודש להם הוא מכה.לשם המוסלמים מכוונים פניהם בתפילות.אבל במסגרת ההרס שעליו דיברתי.החליט מי שהחליט.שמכאן מההר הזה המריא מוחמד אל מסעו הלילי.איך בדיוק? כיבוש האיזור הזה על ידי המוסלמים התרחש לאחר מותו של מוחמד.והוא אף פעם לא היה כאן.אלא חי בחצי האי ערב-סעודיה-תימן-של היום.יש שיטענו שביקר כאן ואני שואל אם כך? מדוע ירושלים אינה מוזכרת בקוראן אפילו פעם אחת?לעומת מכה ומדינה שמוזכרות בלי סוף)?. בית המקדש היהודי עמד על הר הבית בירושלים 1658 שנים לפני כיפת הסלע. האדמה שעליה נבנה בית המקדש בירושלים נקנתה מארונה המלך היבוסי,ע"י דוד במטרה להקים מזבח שיעצור את המגפה. לימים,בנה שלמה בנו את בית המקדש הראשון. בשנת 967 לפני הספירה)(שמואל ב פרק כד; דברי הימים א, פרקים כא-כב).ירושלים מוזכרת במקרא 653 פעמים. המוסלמים הפלסטינים טוענים כיום לבעלות על הר הבית בירושלים, הם טוענים כי זה המקום הקדוש שלהם. אפילו במסגדיהם, ואפילו במסגד אל אקצה הבנוי בקצה הר הבית עצמו? הם פונים למכה, גבם להר הבית, ובכורעם בתפילה לכיוון מכה הם מראים את התחת להר הבית. כיצד מתיישב הדבר עם טענתם כי זהו מקום קדוש? האם יכול מוסלמי כלשהו בעולם להביא הוכחה לקשר שבין האיסלאם לירושלים מלבד חלומו של מוחמד? קשה להאמין, אך המקור היחיד לטענת האיסלאם לבעלות על ירושלים ועל הר הבית נמצא בקוראן בתיאור חלומו של מוחמד על מקום רחוק. למרות כל מה שכתבתי לעיל.אני פשרן ומכיר במציאות העכשווית.אין ברירה אלא לאפשר גישה למוסלמים ולמקום הקדוש להם.אבל רק לצרכי תפילה בשום פנים ואופן לא ריבונות. המקור הטוב ביותר להבנת המנטליות הערבית-מוסלמית של עיוות ההיסטוריה למטרות פוליטיות נמצא בדברי מוחמד עצמו בקוראן: מלחמה היא רמאות והטעייה. את השורה הזו עראפאת (שנולד בכלל במצרים)הבן זונה.אבו מאזן התחמן למדו היטב. רבים מכלי הרכב והציוד החקלאי ברשות הפלסטינית נגנבו ישראל. אחוז גניבות הרכב בישראל היה הגבוה בעולם, ורובם של כלי הרכב הגנובים נמצאו בערים ובכפרים שבשטחי הרשות הפלסטינית. הם הצליחו לפלוש לאדמה לא שלהם. הם הצליחו לגנוב כל כך הרבה כלי רכב. למה לא לנסות ולגנוב גם את ישראל? עד כאן אנחנו סבבה נכון?מכאן כבר לא. למה?כי כל מה שכתבתי כאן הוצע להם יותר מפעם אחת.יותר מראש ממשלה אחד.יותר מנשיא אמריקאי אחד.והם דחו כל פיתרון.תשאל אותי למה?כי הם לא מוכנים להכיר במולדת לעם היהודי כאן בארצו.עם המורשת של 3200 שנה. אבל לאמץ את השקר הכי גדול בתולדות האנושות.עם פלסטיני?שקר ענק עם מורשת בתחת... ולכן ביבי יזכר כמטומטם הכי גדול בהיסטוריה אם לא ישים על השולחן את האמת הזו. שיצביע עליהם כעל הסרבנים לשלום. שיצביע עליהם כעל אלו שלא מוכנים להעניק הכרה. שיכריז בראש חוצות.ההצעה שלנו ברת תפוגה יש לה תוקף עד 31 לאוגוסט.אחרי התאריך הזה. אנחנו הופכים לחמאס בעצמנו. הכל שלנו מהים עד הנהר. אם צריך טראנספר? נטרנספר! אם דרושה מלחמה? נילחם! כי במצב העניינים הזה.הקם להורגך השכם להורגו.
מירו היקר, ראשית התגעגעתי http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/smile.Xxx שנית, נהניתי לקרוא את תגובתך, היא מראה על בקיאות רבה בהיסטוריה הערבית-מוסלמית. עם רוב הדברים הסכמתי, ובעיקר עם הטיעונים הרציונאליים אודות חשיבותו של הר הבית לאסלאם ולמוסלמים. הרי ידוע שהאסלאם שאב המון פרקטיקות מן היהדות ולמעשה "איסלם" אותן לצורכיו הפוליטיים של הנביא מוחמד. אחת מהפרקטיקות הללו היא החיבה העזה לירושלים, ישנה אפילו אגדה המספרת על ההצעה של מוחמד ליהודים שבמידה ויסכימו להתאסלם הוא יורה על תפילה לכיוונה של ירושלים ואכן כך היה לתקופה קצרה. עם זאת, ידוע שרציונאליזציה אינה מקור הסכסוכים עלי אדמות. רגשות לאומיים הינם רגשות בלתי רציונאליים (לרוב) וירושלים חשובה לפלסטיניים יותר כסממן שלטוני לאומי יותר מאשר סממן דתי. בנוגע להכרזת המדינה הפלסטינית בספטמבר הקרוב, ממשלת ישראל צריכה לקבל החלטה אמיצה. מה זה אומר? זה אומר, שפנינו או למלחמה או לשלום, כלומר, או מלחמה כוללת כנגד הפלסטינים והכרזה (כפי שציינת) שכל השטח ממערב לירדן ארץ ישראל הוא. האופציה השנייה (והעדיפה עלי) היא הכרה במדינת הפלסטינית, הגעה להסכם על חילופי שטחים, בינאום הר הבית (לא כולל הכותל) תוך מתן הזכות לכלל הדתות לפולחן בו. כמובן שלצעד כזה דרוש משאל עם. ההחלטה כבר צריכה להילקח, ומשאל העם צריך לצאת הדרך.
גאס=מירו? סכנה לחברה http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/biggrin.Xxx http://www.youtube.com/watch?v=EcIQJws0GNc
גוטה. על עובדה אחת לא נוכל להתווכח.אנחנו מפסידים את המלחמה על דעת הקהל העולמית ולא מהיום. קבלת הנראטיב הפלסטיני עודדה את הבני זונות והפיחה בהם רוח קרב. מסיטואציה שכל חלומם היה מדינה ועצמאות בגבולות מוסכמים.הם יעשו הכל להכשיל. היטיב לכתוב בנושא בן דרור ימיני בטור דעה מינואר 10 שני צדדים לטנגו אלא שאין שום סיכוי שההסדר הזה יתגשם. משום שהעולם שכח שיש שני צדדים לטנגו. לא רק הצד הישראלי. גם הצד הפלסטיני. מאז התעוררות תהליך השלום, ביוזמת אוסלו, עברו שני הצדדים שינוי קיצוני. מסרבנות למדינה פלסטינית ולנסיגה, אימצה ישראל עמדה המכירה במדינה פלסטינית, כמעט בצמוד לקו הירוק. הפלסטינים עברו תהליך הפוך. מהכרה במדינת ישראל, גם כמדינה יהודית, עברו הפלסטינים לסרבנות טוטאלית, תוך הצבת מכשולים חדשים להסדר. ב-1995, למשל, גובש הסכם ביילין-אבו-מאזן. ההסכם כולל את העיקרים שלהלן: ירושלים תישאר כעיר מאוחדת, ובאזור אבו-דיס תקום הבירה הפלסטינית; גושי ההתנחלויות יישארו בריבונות ישראלית; פתרון בעיית הפליטים יהיה בעיקרו בתחום המדינה הפלסטינית ומדינות ערב, תוך הקמת מנגנון פיצוי בינלאומי; המדינה הפלסטינית תהיה מפורזת. כך גם בהסכם ז'נבה, ששולל שיבה המונית ומכיר בישראל כמדינה יהודית. אין צורך להסכים עם כל סעיף באותם הסכמים כדי לדעת שמשהו השתנה. אבו-מאזן חזר לימי אש"ף הרעים. הוא כבר אינו מסכים למדינה יהודית. הוא דורש הקפאת בנייה מוחלטת גם באיזורים שאמורים היו להישאר בתחומי ישראל, ובעיקר, הוא מעמיד את המכשול הגדול מכולם - שיבה המונית. תנאים מוקדמים צריך להציג לשני הצדדים כלומר, שני העשורים האחרונים גרמו לגמישות ישראלית ולהקשחה פלסטינית. נכון, הייתה גם התרחבות של מפעל ההתנחלויות. אלא שרוב ההתרחבות הייתה בגושי ההתיישבות. כך שההתרחבות הזאת, או לפחות רובה, לא אמורה להשפיע על הסכמות ישנות מתוצרת האגף היוני בציבור הישראלי. דא עקא, שהקהילה הבינלאומית עיוורת. לדידה, רק ישראל אשמה בכך שאין הסכם. רק ישראל צריכה לספוג לחצים ולהציג עוד ויתורים. למעשה, באופן קצת מוזר, זו גם הגישה האמריקאית. זה בסדר, נחזור ונאמר, להפעיל לחצים על ישראל. אך היכן בדיוק ארצות הברית כאשר מדובר בעמדות סרבניות של אבו-מאזן? היכן דרישה מקדמית מאבו-מאזן, לרדת מהדרישה לשיבה המונית? הרי אין ממשלה ישראלית שפויה, גם לא ממשלה בראשות יוסי ביילין, שהייתה נענית לדרישה כזאת. וכי גם הממשל האמריקאי עיוור לסרבנות של אבו-מאזן? הגיע הזמן שהקהילה הבינלאומית בכלל, והממשל האמריקאי בפרט, יבינו שתנאים מוקדמים יש צורך להציג לשני הצדדים. אם הפלסטינים מגיעים עם דרישות שעבר זמנן, על שיבה פלסטינית לתוככי ישראל - אין טעם להתחיל במשא ומתן. ההסדר, כל הסדר, צריך לאפשר שתי מדינות לשני עמים. לא שתי מדינות לעם אחד.
אין מה להתרגש מהכרזה פךסטינית בספטמבר על מדינה למרות שאומרים שזה יביא סנקציות שמנקציות שלא יביאו סחורות מישראל (נהדר, לא נצטרך למכור לעולם את היכולות הצבאיות שלנו, כשיבואו לתקוף אותנו זה יבוא להם בבום) וירחיקו אותנו מועדות כאלה ואחרות (בבקשה לאאא, הרי חברות ב-OCED זה מה שמאפשר לנתניהו ושאר החברים לשקר לגבי המצב הישראלי בחברה מבחינה כלכלית כך שזה דווקא יכול להיות טוב...). הם לעולם לא יחזיקו בכל גובלות 67 בדיוק כמו שלעולם לא יחזרו הנה 3 מיליון הפליטים הפלשתינאים. אין מה לעשות, הם יכולים לבכות עד מחר, בסופו של דבר נכון להיום רוב הגבולות של ישראל ברורים, היכן שיש את החומה (ולא הגדר אלא ממש חומה) זה לא ישתנה והמאבקים הם רק על המקומות שיש גדר הפרדה, ואני מאמין שגם זה יישאר בידי ישראל בסופו של דבר בכפוף להחלפת שטחים שתתבצע כי יהיה לחץ עולמי עליהם בסופו של דבר כי ישראל היא זו שתציע את זה ותסגור את הסאגה הזאת. אין מה להתרגש גם מזה שהם יבקשו כוחות של האו"ם הרי אם הם ימשיכו לירות גם כוחות האו"ם לא יעזרו להם, להיפך זה יהיה רק לגיטימציה להוריד עליהם טילים בקצב של 10 טילים לחצי דקה ואף אחד בעולם לא יוכל לעשות דבר כי הם הכריזו על מדינה, הם כבר לא יישות טרור, הם מדינה, כך שישראל תוכל להרשות לעצמה לתקוף אותם בעוצמה שהם עדיין לא חוו על בשריהם, משהו בסגנון של סברא ושטילה, שאותה אגב לא ביצעה ישראל למרות השקרים שלהם שמנסים להגיד שאנחנו אשמים בזה...אבל הדבר הכי חשוב! סוף כל סוף נוכל להתנתק מהם להוריד להם את השאלטר לא לתת להם מזון גז וכל הדברים, שיסתדרו בעצמם מבלי שהשמאל ה-SS של שנות ה-2000 יוכל להטיף מוסר...כי אחרי הכל הם יקימו מדינה.
סחבק, לכולם ידוע מה קרה בסברה ושתילה. ישראל לא הרגה את הפלשתינים בעצמה, אבל ראתה ולא התערבה במעשה הטבח. במלחמה עדיין יש חוקים. אתה לא תוכל לבצע טבח, ולהתחמק מלשלם את החשבון על כך. סנקציות על ישראל ימוטטו את המדינה הזאת. היי, אבל בהצלחה. תמשיכו לנסות לחיות על החרב לנצח. אני את חיי אחיה בלונדון הנהדרת. הפיתרון לסכסוך הוא הרבה יותר פשוט ממה שנדמה לכם. כל מה שצריך הוא קצת אומץ. אבל אתם ממשיכים לדבר איתי על היסטוריה במקום על איך בונים עתיד טוב יותר. אז אתם כנראה תמשיכו להרוג ולההרג עד סוף הדורות.
עומר, גם אם יהיה להם מדינה, זה לא יהיה כמו שאתה כותב שישראל תוכל להפציץ בלי להבחין, ואני יגיד לך מה אני חושב שיהיה, גם אם יהיה להם מדינה ויתחילו לירות משם לעבר ישראל כמו מהרצועה, אז הממשלה שלם תאשים את חמאס, או כל ארגון טרור אחר, ואז בדיוק כמו בלבנון, ישראל לא תוכל להפציץ כמו במלחמה, אחת הבעיות הגדולות שאני לא רואה שאף אחד מדבר עליהם, היא האפשרות שחמאס ישתלט על הגדה, וזה יכול לקראות בשיטה דמוקרטית, וזה יכול לקראות בהפיכה צבאית, ואז מה נעשה שהחמאס שולט שם? נכבוש שוב? את האמת שהראש של כולנו זה בסכסוך עם הפלסטיניים, והאיום האירני, אבל למען האמת יש על ישראל איום גדול מאוד שקצת שחכנו ממנו וזה חיזבאללה אם אפשר בכלל לקרוא לו ארגון גרילה או טרור, אבל למען האמת מדובר בצבא גדול וחזק מאוד יחסית, ארגון חיזבאללה יכול בכייף לכבוש את כל לבנון או להשתלט על הממשלה בקלות, אבל כנראה שהוא מעדיף להישאר בחסות של ארגון טרור, יש לו טילים שמגיעים 200 ק"מ, טילים נגד מטוסים, הכל כמובן מוברח מאיראן דרך סוריה, ישראל יודעת פחות או יותר את מיקומם של מחסני הנשק והבונקרים, אבל פוחדת מהעולם לא להפציץ את זה, בחלק מהמקומות זה נמצא בתוך האוכלוסייה, ישראל נמצאת בסכנה גדולה, לא רק תושבי הצפון אלא אפילו תושבי הדרום נמצאים בסכנה ודווקא לא מעזה, ישראל מחכה ומחכה פוחדת מהעולם ופוחדת מהעולם המלחמה הבא קרוב מאוד מאוד, וסביר להניח שהפעם סוריה ואיראן התערבו, וחיזבאללה יפעיל את כל הכוח שלו נגד ישראל לא כמו הפעם האחרונה, אבל אנחנו הולכים לתת מדינה לפלסטיניים, לעזאזל המדינה הזאת מה יהיה?
אויש נו. תפסיקו לפחד מהצל של עצמכם. הכח הצבאי של ישראל גדול פי אלפי מונים מהכח של החיזבאללה או החמאס.
הכוונה שלי היתה שלהתייחס לחמאס וחיזבאללה בתור איום קיומי זה מגוחך. זה רק תורם להיסטריה, לחרדה ומשם לדה הומניזציה של האוייב, תחושת רדיפה לאומית ומניח את הבסיס ולעליית מנהיג "חזק" שיטפל באיומים ה"קיומיים" האלה.
