דניס, אני לא יודע מה החוק הבינלאומי אומר במקרה של חייל צבא שנחטף ע"י ארגון טרור אבל לצורך העניין,בוא נגיד שהחוק הזה רואה בשליט כשבוי מלחמה,נזרום עם זה. יש גם חוק בינלאומי (או משהו דומה) שמדבר גם על הזכות של הצלב האדום לבקר שבוי מלחמה ואני לא רואה את זה קורה ושמישהו בעולם עושה משהו בנידון,ככה שאי אפשר שחוק בינלאומי אחד יתפוס וחוק אחר לא, כלומר,אני חי לפי התפיסה פה בישראל,היא זו שמנחה אותי,לא העולם הצבוע ושעלובי נפש כמו ניב גורדון תופסים עליו טרמפ ובכדי לנסות ולהצדיק את העניין. לגבי להסביר לך את המשפט "ישראל מנהלת מו"מ על גלעד שליט החטוף, לא השבוי מלחמה" גלעד שליט לא נחטף בזמן מלחמה ולא ע"י צבא של מדינה אלא נחטף ע"י ארגון טרור משטח שמוכר ע"י כל העולם ואשתו כשטח ישראלי לכל דבר. על אותו המשקל,לו ארגון טרור צ'צני יחטוף מישראל לחו'ל ישראלי צעיר כשהוא ברגילה אבל בזמן השירות הצבאי הסדיר שלו,האם הוא שבוי מלחמה או נחטף כחלק מפעולת טרור? יותר מזה,גלעד שליט אזרח צרפתי(הוא מחזיק באזרחות הזו גם כן)נחטף משטח מדינה אחת לשטח שאינו מוגדר כמדינה וע"י ארגון טרור.
http://tech.walla.co.il/?w=/4000/1817331 כנראה שהאבטחה של קספרסקי היא לא מי יודע כמה. http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/wink.Xxx
ואני אומר לך שבכך שאתה מסכים עם הדעה של ד"ר גורדון וטוען שלא מדובר במעשה טרור אתה נותן לגיטמציה לחטיפה ועוזר לחמאס להשיג את המטרה שלהם. עכשיו הם יכולים לטעון תראו, אפילו אזרחי ישראל טוענים שהחטיפה של גלעד שליט היא לא מעשה טרור. אתה זה שערכת השוואה בין חטיפה של פעיל חמאס לבין חטיפה של חייל בשטח ישראל. ועכשיו תגיד לי אם הפעולה היא לא פעולת טרור איזה הגדרה אתה נותן לה?
סטרטפורד : אני מדבר עכשיו על ההגדרה של החוק בעניין שליט - ברור שהחמאס לא מקיים אותו כי מדובר בארגון של רוצחים ששמים זין על כולם, זה כבר משהו אחר. אגב אנחנו מדברים על אותו הדבר, מה שאתה אומר לגבי ביקורים של הצלב האדום זה באמנת ז'נבה בנוגע לשבויי מלחמה. זה שחמאס לא פועל על פי החוק לא אומר שהוא חטוף, כי מה שחשוב זה שהוא היה חייל בפעילות צבאית ונלקח בשבי ע"י אויב. הוא לא יחשב כשבוי מלחמה כי הוא לא עסק בפעילות צבאית בזמן שנחטף. פשוט מאד. האמת היא שזה מצחיק שכולם מזדעזעים פה מזה שאני אומר שהוא שבוי... כל כך הרבה אנשים במדינה נלחמים שהוא יקבל זכויות של שבוי מלחמה ופה מזדעזעים מעצם זה שהוא נכנס להגדרה הזו. משה : אבל היא באמת לא מעשה טרור... רבאק אני הוכחתי את זה פה ואתה במילים אחרות אומר שלא בא לך להסתכל על זה ככה אז זה לא בסדר שאני רושם עובדות. טרור זה כנגד אזרחים, לא כלפי חיילים בפעילות מבצעית (ולא, זה לא משנה איפה הפעילות). תעשה הבדלה. חמאס זה כן ארגון טרור, נפילת שליט בשבי זו לא פעולת טרור. והוכחתי למה. מנגד, אתה פשוט אומר לי שזה לא בסדר לכתוב את זה (למרות שנימקתי את עצמי) כי אני עוזר לחמאס... תגיד לי באיזה סרט אתה חי? האם זה נותן לגיטימציה ל"חטיפה"? ממש לא, אולי לדעתו כן, לדעתי ממש לא. זאת הפרשנות שלך לעניין ולא נראה לי שדובר חמאס הולך להסתמך על הדיעות שלי בפורום אוף טופיק כדי לקדם את התעמולה שלו (בטח כשאני אומר שמדובר בארגון טרור). פחחחחח. כתבתי שנפילת שליט בשבי היא לא פעולת טרור, ושגם כשישראל עוצרת פעיל חמאס, זו לא פעולת טרור. המסקנה הלוגית של כל אדם הגיוני - שני המקרים לא מוגדרים כמעשי טרור. המסקנה הלוגית של משה אוחיון - נפילת חייל בשבי חמאס היא בדיוק כמו מעצר טרוריסטים בעזה. http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/eusa_clap.Xxx
אני מניח שאתה מבין אבל מעדיף להתחמק ואני שוב שואל אותך, אם חטיפת חייל ישראלי על ידי ארגון טרור הוא לא פעולת טרור מהו הוא בדיוק?
דניס, כשאתה מכליל את גלעד שליט כשבוי מלחמה אתה בעצם נותן לגטימציה לפעילות של החמאס. לא כי אתה בעד הפעולה של החמאס או שאתה בעד החמאס אבל בסמנטיקה שאתה בוחר,זו שניב גורדון בחר בה, אתה בעצם מכניס את החמאס למשוואה שונה מפעולה של ארגון טרור ושל פעולת טרור, כזו שלא מוכרת ע"י ישראל ויותר מזה,שישראל דוחה בכל תוקף. ישראל חפצה שהוא יקבל ביקור של הצלב האדום לא כי הוא מסכימה עם עניין ההגדרה של שבוי מלחמה אלא כי רוצים לקבל אות חיים ממנו,לראות שהוא בריא ושלם. ישראל שילמה כופר לחמאס בדמות שיחרור מחבלים ובכדי לקבל בזמנו קלטת וידאו שבו אפשר לראות ולשמוע את גלעד שליט,תשאל את עצמך מתי משלמים כופר,בחטיפה של פעילות טרור או במלחמה בין צבאות מסודרים וחיילים? בעבר וכשהיו לנו שבויי מלחמה באמת,בסוריה/מצרים,ישראל קיבלה מידע כזה או אחר ומבלי לשלם שום כופר אלא כחלק מחוקי שבויי מלחמה,החיילים השבויים שלנו קיבלו ביקורים וחבילות מצד הצלב האדום גם כן.
משה - אני לא יודע, אולי "פעולה צבאית", אני רק יודע שפעולת טרור זה לא. סטרטפורד - ברור שישראל תידחה בתוקף את הטיעונים שזאת לא פעולת טרור, זה הרי לא משרת את האינטרסים שלה (ואין לי בעיה עם זה, ככה צריך, המטרה היא להחזיר אותו ולשפר את תנאיו וזה יותר חשוב מהכל), אבל שוב אני חוזר ואומר, טרור מופנה כנגד אזרחים! אני ממש לא נותן לגיטימציה לפעילות של חמאס, אולי לך זה נראה ככה, מבחינתי זאת עוד פעולה אלימה ומתועבת של ארגון של רוצחים וחולי נפש קיצוניים. נכון, אבל הנימוק של ישראל לדרישה הזו היא שהוא שבוי מלחמה ועל פי אמנת ז'נבה הוא זכאי לביקורים של הצלב האדום... עוד פעם, לחמאס לא אכפת מהחוק הבינלאומי וההתנהלות שלו פושעת. ועדיין מבחינת הגדרת הסטטוס של שליט, מה שנחשב זה מי הוא היה ומה הוא עשה בזמן ה"חטיפה". חייל בפעילות צבאית. האמת היא שבחטיפה של ארגון טרור לא בהכרח משלמים כופר, אבל חמאס באמת מתנהל כמו ארגון טרור - כי זה מה שהוא. אני מדבר אך ורק על הפעולה לשבי שליט. נכון, כי אותן המדינות כיבדו את זכויותיהם של השבויים בניגוד לחמאס. לא כי הסטטוס שלהם שונה.
דניס "אני ממש לא נותן לגיטימציה לפעילות של חמאס, אולי לך זה נראה ככה, מבחינתי זאת עוד פעולה אלימה ומתועבת של ארגון של רוצחים וחולי נפש קיצוניים" הבעיה שלך שאתה נתפס במשהו שאף אחד לא מאשים אותך בו,אף אחד לא חושב שאתה מצדיק את הפעולה אבל בבחירת המילים שלך וכנראה מבלי להבין,אתה נותן לזה לגיטמציה. ולסיום,החמאס ארגון טרור,פועל כארגון טרור,חטף בפעולת טרור וגם לאחר מכן ממשיך להתנהג כארגון טרור ולכן לגלעד שליט אין שום זכויות של שבוי מלחמה. לו זו היתה מדינה לכל דבר,העולם יכול היה לכפות עליה ביקור של הצלב האדום וכיבוד הסכמים כאלה ואחרים, כשמדובר בארגון טרור העולם יכול לחלל בחליל עד מחר,בקרב ארגוני גרילה הדברים עובדים אחרת. ניב גורדון בבחירת מילים מכוונת שם את החמאס ברמה נעלה יותר מארגון טרור,אתה נופל בזה גם כן וגם מבלי לרצות בכך.
דניס (בני?זה שמך?)עם כל הכבוד לויכוח חסר הסכוי ביננו. ארוחת ערב עם אשתי ברוטשילד קצת יותר חשובה (לא אגלה לך את שם המקום כי אתה עלול להציב שם שלטים מטעם השמאל http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/biggrin.Xxx )...
http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4059632,00.html כרגיל "בלי זכות השיבה אין הסכם" משמע הם יכולים להכריז הכרזה חד צדדית על מדינה...זה יהיה שווה כקליפת השום. גם כשמכריזים על מדינה צריך לוותר על דברים מסוימים בשביל קלבל את ההכרה המלאה במדינה, הם לא רוצים לעשות את זה, בעיה שלהם.
ועל זה נאמר,הים הוא אותו הים,הערבים הם אותם הערבים ולא להאמין שיש כאלה שעדיין לא הפנימו את זה, כמו חבורת הסתומים היום ברחוב רוטשילד בת"א ששמו את עצמם ללעג כשהכריזו על הקמת מדינה פלסטינאית.
חבל שעדיין לא קם מישהו מספיק אמיץ כדי להכריז בת"א על הקמת מדינת ת"א. יש לי הרבה מאוד חברים טובים בת"א, אבל לעולם אני לא אצליח להבין את האנשים ההזויים שחיים שם(בלי לפגוע במיעוט השפוי שגם חי שם).
הבעיה אינה טמונה בעיר תל אביב וברחוב כזה או אחר. הקליקה של השמאל הקיצוני שולטת בתקשורת ומכסת"חת את חבריה. איכשהו כל פושע שמאלני מוגן על ידי התקשורת בעוד שכל מי שימני מתוייג כקיצוני ומוקע על ידם הם שואבים את כוחם זה מזה. הם לא שווים הרבה כיחידים אבל ביחד תופסים אומץ כי יודעים שיכוסתח"ו. אם יתמזל מזלך ותצליח לראות בנשיונל ג'יאוגרפיק תכנית על הצבועים היית מבין את הדימוי.קבל ציטוט : הצבועים הנקודים חיים יחדיו בקבוצות גדולות הנקראות שבטים, וכל קבוצה כזו יכולה להכיל עד 80 צבועים והנקבות הן המובילות את השבט. לצבוע הנקוד יש שמיעה טובה וחוש ראייה מפותח וחד בלילה, הם מהירים ויכולים לרוץ מרחקים ארוכים מבלי להתעייף. הלהקה פועלת יחד ביעילות כדי לבודד חיה כלשהי מן העדר שלה, לעיתים אחת שהיא חולה או חלשה ולרדוף אותה עד מותה. עכשיו תבין למה הם בוחרים לגור/להיות קרובים אחד לשני.
http://www.haaretz.co.il/hasite/spages/1225647.html לא יודע אם זה הולך כאן או בדיון הדת, אבל שמתי פה כי דיון הדת קבור עמוק. כתבה מעניינת (וארוכה מאוד) עם טענות טובות לשני הכיוונים.
