גביע המדינה 10/11: זכיה רביעית להפועל ת"א בשש שנים

Discussion in 'פורום כדורגל ישראלי' started by הרצליה, Dec 15, 2010.

Page 33 of 51

  1. אמיר ע משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Dec 28, 2004
    Messages:
    20,633
    Likes Received:
    5,234
    אני לא אוהד הפועל, או בית"ר, או ג'לג'וליה, לא התחלתי לראות כדורגל אתמול, אבל אני בהחלט לא מתעניין בכדורגל הישראלי. בגלל זה אני יכול לבחון את המצב בצורה הרבה יותר אובייקטיבית מרוב האנשים...

    העובדה שבן אדם השתמש פעם בסמים לא הופכת אותו לשופט לא ראוי או לפושע בפוטנציה. שמועות - לא נראה לי שיש יותר מכך - לא הופכות אף אחד למהמר. ראיתי גם את הלינק לאיזה משחק שהיה בב"ש אי שם לפני שנה וחצי, שבו השיפוט באמת היה זוועה, גם אם לא כל הטענות בווידאו מוצדקות וחלק מהטעויות היו של הקוונים ולא של השופט.

    יופי, זה עדיין לא מצביע על מכירה או חבלה במשחק, מה גם שסך כל הטעויות המשמעותיות במשחק אתמול מסתכם באותו פנדל ובהרחקה השגויה בעקבותיה.

    יכול להיות שמדובר בחרא של שופט. עדיין יש הבדל בין לומר שהוא חרא של שופט ולהדגיש שהוא חרא של שופט ולהבהיר שלשופט החרא הזה אין מקום בכדורגל, לבין להטיל ספק ביושרו.
     
    אמיר ע, Apr 20, 2011
    #481

  2. סמואל אטו Member

    Joined:
    Sep 27, 2004
    Messages:
    15,004
    Likes Received:
    4,649
    אם הרשעה בשימוש בסמים לא הופכת בן-אדם ללא כשיר לשיפוט, אז אין לנו בכלל על מה להתדיין.
    נתחיל בזה שהבן-אדם משמש דוגמה רעה לכל אותם אנשים שצופים בכדורגל, הרי אתה טענת שלאנשי בית"ר אסור להתפרץ כי הם משמשים דוגמא לא?
    נעבור לזה שבן-אדם שמשתמש בסמים לא יכול לשפוט משחקי כדורגל כי הוא עלול להיות קשור לגורמים עבריניים שעלולים לגרום לו להטות שמחקים.
    ונסיים בזה ששופט נתון ללחץ פיזי ונפשי רב במשחקים ובן-אדם שמשתמש בסמים הוא לא הבן-אדם שמתאים למצבים כאלה.

    כנראה העובדה שאתה לא מתעניין בכדורגל הישראלי היא זו שמונעת ממך להבין את חומרת המצב לפני שהיא הופכת אותך ל"אובייקטיבי".

    שופט עם טעויות שיפוט מפה ועד להודעה חדשה לא צריך עובדות בשיבל להבין שמשהו אצלו לא כשר:


    http://www.sport5.co.il/articles.asp...=48720&lang=HE
    http://www.sport5.co.il/articles.asp...=76365&lang=HE
    http://www.sport5.co.il/articles.asp...=76299&lang=HE
    http://www.sport5.co.il/articles.asp...=83478&lang=HE

     
    סמואל אטו, Apr 20, 2011
    #482

  3. Nave ורק מי שאוהב אותך באמת מבין היכל התהילה

    Joined:
    Aug 2, 2009
    Messages:
    11,089
    Likes Received:
    1,838
    עירוני קריית שמונה בחצי הגמר לאחר טיל נהדר ששלח עמאשה לשער של ניל אברבנל מרעננה, ניצחון מוצדק לחבורה הנהדרת של רב"ש, התוצאה קצת פחות.

    הדשא בקופסא נראה טוב יחסית למצב שם בדרך כלל.
     
    Nave, Apr 20, 2011
    #483

  4. אמיר ע משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Dec 28, 2004
    Messages:
    20,633
    Likes Received:
    5,234
    אם מרטין אטקינסון קיבל את גמר הגביע האנגלי, אלי חכמון יכול לשפוט בכדורגל הישראלי.

    שופט עם טעויות שיפוט מכאן ועד הודעה חדשה בהחלט יכול להיות לא כשיר - לא כשיר לשפוט. זה לא אומר שהוא לא כשר. כאשר בוחנים את כמות טעויות השיפוט בעונה, במחזור, ביום, במשחק, את החפירה והבדיקה החוזרת ונשנית של כל החלטה משמעותית, הרי שזה קורה כל הזמן, בכל מקום. לתת כמה טעויות של שופט לאורך השנים ומזה להסיק שהוא מוכר משחקים זה מגוחך.

    לא טענתי שאנשי בית"ר לא אמורים להתפרץ כי הם מהווים דוגמה. מי שלוקח דוגמה מאנשי כדורגל הוא אידיוט. אנשי בית"ר לא אמורים להתפרץ כי כך לא מתנהגים, נקודה, גם אם אף אחד לא רואה אותך ואף אחד לא מצלם אותם.

    אינני יודע מה עומד מאחורי "פרשת הסמים" של חכמון ולכן אינני יכול לשפוט אותו במקום בית הדין שהחליט להחזיר אותו לשיפוט. אני בספק אם האנשים שקוראים לו נרקומן יודעים יותר ממני, אבל זה לא מונע מהם להיות שופט, חבר מושבעים ותליין. לא אתה ולא אני יודעים את הפרטים, אלא אם תוכל לספר לי אחרת, ולכן לא אנחנו יכולים לקבוע אם הוא מסוגל לעמוד בלחץ, אם יש סכנה שיהיה קשור לגורמים עבריינים ושאר שטויות שאנשים קושרים ישירות לסמים.
     
    אמיר ע, Apr 20, 2011
    #484

  5. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Aug 8, 2002
    Messages:
    28,213
    Likes Received:
    7,310
    אמיר, אני מכיר את הדעה שלך והצגת אותה גם בדיון בפורום האנגלי, אבל אני לא מסכים איתך.
    אני חושב שבמסגרת שיקול הדעת שיש לשופט הוא יכול להימנע מכרטיס צהוב שני במקרים כאלה. אין נוסחה מדויקת של 1+1=צהוב, אלא יש הוראה כללית על אילו עבירות ובאילו מקרים יש להוציא את הכרטיס הצהוב. כפי שאתה בעצמך אמרת, בגלל שלא מדובר בחשבון פשוט, כל שופט מפרש את החוקה בצורה אחרת. יש כאלה שמתחילת המשחק לא יהססו לשלוף צהובים ויסיימו את המשחק עם 10 צהובים ויש כאלה שיעדיפו הרצאות או הזדמנות נוספת ויכולים גם לסיים את המשחק ללא הוצאת כרטיס צהוב.
    הכרטיס הצהוב הוא אמצעי להרתיע את השחקן מפני חזרה על פעולה לא חוקית בעתיד. כפי שאמרתי, ניתן להשיג את ההרתעה גם בצורות אחרות ולא בהוצאת כרטיס צהוב.
    ושוב, הנקודה המרכזית שלי היא שאם לא משתמשים באמצעי הטכנולגיה כדי לקזז את החסרונות של השופט כאדם בשר ואדם, אנחנו לפחות צריכים לתת לשופט להנות מהדבר החיובי שלו יש ולמכונה אין, שיקול דעת.
    יש לשופט שיקול דעת מעצם מעמדו והוא צריך להשתמש בו בדיוק במקרים כאלה. הכרטיס הצהוב השני והאדום שבא בעקבותיו לא נועד למקרים כמו הבעיטה אחרי השריקה של ואן פרסי או העבירה שעשה בן לולו אתמול.

    נ.ב
    אמיר, כאחד שהיה במשחק המדובר בין הפועל באר שבע לבית"ר י"ם אני חייב להגיד שהשיפוט של חכמון והקוונים היה חלש לשני הצדדים. אוהדי בית"ר י"ם מתמקדים בזווית שלהם אבל במצב של 3-0 להפועל באר שבע (המשחק נגמר בתוצאה 3-2) היו שתי הכשלות ברחבה על שחקני באר שבע כשלפחות פנדל אחד היה חייב להישרק לטובת באר שבע. מתוצאה של 4-0 במחצית קשה לי להאמין שבית"ר י"ם הייתה חוזרת ולכן צריך לקחת את הטענות של אוהדי ירושלים בפורפורציות הנכונות.
     
    Sir Alex Ferguson, Apr 20, 2011
    #485

  6. אמיר ע משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Dec 28, 2004
    Messages:
    20,633
    Likes Received:
    5,234
    לטעמי, קיימים מקרים ברורים בהם בהחלט יש מקום לשיקול דעת. אבל שיקול הדעת הזה צריך להיות במסגרת של "האם הדבר הזה מצדיק צהוב" ולא "האם זה צהוב שני שיוביל להרחקה". המקרה של ואן פרסי הוא דוגמה קלאסית. על הנייר, שחקן שבועט אחרי השריקה אמור לקבל צהוב. בפועל, בין הרעש בקאמפ נואו לזמן הקצר שעבר מהשריקה לבעיטה לעובדה שהיה מדובר בניסיון בעיטה לשער ולא סתם להעיף את הכדור, בהחלט היו מספיק דברים שימנעו שליפת צהוב. גם אם זה היה צהוב ראשון.

    אם האווירה בקאמפ נואו היתה שקטה, והיו עוברות שלוש שניות מהשריקה ו-ואן פרסי סתם היה מעיף כדור ליציע כי הוא עצבני, בהחלט היה צריך לשלוף לו צהוב, גם אם זה צהוב שני.

    מה שקרה אתמול שונה. עבירה שכל תפקידה לעצור את היריב בלי לנסות בכלל להתקרב לכדור = התנהגות בלתי ספורטיבית = כרטיס צהוב. או שכולם שולפים צהוב על זה תמיד או שאף אחד, ובדרך כלל נראה צהוב במקרים כאלה. לא תמיד (נדמה לי שאתמול שחקן של ניוקאסל לא קיבל צהוב כזה נגדנו, כמה אירוני), אבל זה עדיין לא אומר שצריך להשאיר את הדברים האלה לשיקול הדעת. צריך להבהיר לשופטים שלא שולפים צהוב על דבר כזה שמדובר בטעות. לא להשאיר את זה לשיקול דעת. היום כן, מחר לא, במשחק הזה כן, בדקה הזו כאן, במשחק ההוא, בדקה ההיא, לא.

    ואתה יודע מה - אפילו אם יש מקום לשיקול דעת, בעצם עדיין אין טעם לנהל על כך את הדיון הזה. למה? כי אם אתה כל כך רוצה לתת לשופט שיקול דעת - אז תכבד את ההחלטה שלו -כן- להוציא על זה צהוב. הרעיון שצריך לתת לשופט מרחב לשיקול דעת, ושיקול הדעת שלו נכון כל עוד הוא פועל בהתאם לדעתי, די משעשע. טוב, נגיד שהשופט השתמש בשיקול הדעת שלו והחליט שאין סיבה להקלה במקרה הזה. בעצם, למה שתהיה סיבה להקלה במקרה הזה?
     
    אמיר ע, Apr 20, 2011
    #486

  7. שי מנהל ראשי מנהל ראשי

    Joined:
    Nov 22, 2006
    Messages:
    15,403
    Likes Received:
    4,950
    Gender:
    Male
    מה שיותר מעניין זה שראיתי לפני מספר דקות שצמד הקוונים אמר באוזניה לחכמון שזה לא פנדל, והוא בכל זאת החליט לשרוק ולהשאר החלטי בדעתו. מעניין מאוד מה הוא ראה, או יותר נכון מה הוא חשב שהוא ראה שגרם לו להשאר כל כך נחרץ בהחלטה השגויה הזאת.
     
    שי, Apr 20, 2011
    #487

  8. חייל שוקולד משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Jul 31, 2007
    Messages:
    11,927
    Likes Received:
    3,577
    דבר ראשון, אני מניח שאף אחד כאן שלא שונא הפועל ועם ראש שפוי בדעתו לא קונה את השטויות של דון רומן חואן שאנחנו המהומה. אני מוכן להבין ויכוחים כמו על בן שהר ואביחי ידין, על המכות של באדיר כיביכול למויאל מהסיבה הפשוטה שאין אף מצלמה שתיעדה את זה, אבל בכל תקציר שתסתכלו רואים בבירור שאת הקטטה התחילו בראש ובראשונה כל שחקני בית"ר בתוספת רוני לוי, איציק קורנפיין ודוד אמסלם שהתנפלו על השופט ופגעו בו פיזית, ואחרי זה האוהד של בית"ר שפרץ למגרש והכה את אביחי ידין.

    לשקרים ההזויים שסמואל אטו רשם על שחקנים שלנו אני לא יגיב כי זה מיותר.

    אלה שקראו לגוטמן צבוע, להזכיר לכם אחרי מה באו הטענות האלה של אנשי הפועל? אחרי שנה וחצי שחיפה זכתה מטעויות שיפוט עשרות פעמים, ולקחה אליפות בחסותם. הפועל תל אביב זכתה לראשונה מהשופטים מאז 2008\2009, בהנחה שהכדור ההוא של יבואה נגד אשדוד לא נכנס. אז כן, חד פעמי זה חלק מהמשחק, אחרי שנה וחצי שכל פעם אתם זוכים מזה, זה כבר לא חד פעמי ולא חלק מהמשחק.

     
    חייל שוקולד, Apr 20, 2011
    #488

  9. Nave ורק מי שאוהב אותך באמת מבין היכל התהילה

    Joined:
    Aug 2, 2009
    Messages:
    11,089
    Likes Received:
    1,838
    מכבי נתניה עולה בפנדלים לחצי הגמר. נתניה שלטה ב110 דקות המשחק, התעלתה על אשדוד בכמה וכמה רמות, וחוסר מזל/דיוק הביא את הקבוצות לפנדלים.
    נתניה עשתה מסע קשה ונהדר בגביע, מגיע לה חצי הגמר, מגיע לקהל שלה לראות את רמת גן, בטח ובטח על חשבון אשדוד.
     
    Nave, Apr 20, 2011
    #489

  10. הרצליה Member

    Joined:
    Sep 10, 2003
    Messages:
    12,629
    Likes Received:
    2,442
    עדיף לאשדוד שתתרכז בליגה.
    חוץ מזה בשש השנים האחרונות הם הגיעו שלוש פעמים לחצי גמר והפסידו בכולם אז גם הפסד ברבע לא אסון גדול.
     
    הרצליה, Apr 20, 2011
    #490

  11. oFiRzZz Member

    Joined:
    Sep 30, 2007
    Messages:
    4,760
    Likes Received:
    1,859
    איך אני באילת ודווקא זה המשחק שאני מפספס העונה? http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/sad.Xxx
    הצלחתי לראות רק את ההארכה כי רק אז מצאתי מקום שמשדר את המשחק.. אריאס אחד השוערים הטובים בליגה, פשוט מלך! יש לקבוצה הזאת אופי.
    חצי גמר שוב, צמרמורת, טירוף, מגיע לנו, מגיע לשחקנים האלה.
     
    oFiRzZz, Apr 20, 2011
    #491

  12. Igi Member

    Joined:
    May 25, 2005
    Messages:
    9,708
    Likes Received:
    58
    יש לינק למשחק?
     
    Igi, Apr 20, 2011
    #492

  13. Don Joan Roman Member

    Joined:
    Dec 1, 2006
    Messages:
    13,415
    Likes Received:
    1,356
    אין פה מה לחשוב, הוא בא עם החלטה ברורה מהבית שאת המשחק הזה ינצחו החבורה באדום, הוא ראה שהאדום שהוא נותן לא עוזר ושהם לא מצליחים לכבוש אז הוא נתן להם את האפשרות הכי נוחה לעשות את זה והרחיק את דסה ליתר ביטחון כדי שאם הקוף יחמיץ את הפנדל לבית"ר לא יהיה סיכוי בהארכה, שופט מכור, חלש ומגעיל.

    ושחם אין בעיה: אנחנו התחלנו את הקטטה, והכי חשוב שהיום בן סהר קם בבוקר עם גולה על הצוואר שתישאר איתו עד שהוא יחזור לספסל של אספניול.
     
    Last edited: Apr 20, 2011
    Don Joan Roman, Apr 20, 2011
    #493

  14. Maccabi Diamond משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Feb 19, 2006
    Messages:
    14,242
    Likes Received:
    2,433
    Gender:
    Male
    המשחק התחיל כשמריאנו קפורלה לא הצליח להרחיק כדור פשוט והם ניצלו את זה כדי לעלות ליתרון ואנחנו לא הצלחנו לפתח את המשחק שלנו. כבר רצו לי מחשבות בראש של "יאללה, איזה חוסר צדק. חודשים שהם מוכרים את המאמן שלהם ועכשיו פתאום מגיע להם פרס?". אנחנו לא הצלחנו לפתח את המשחק שלנו בעיקר בגלל החלטה לא ברורה של ראובן עטר לפתוח עם טל מעבי בקישור. לפחות הוא לא חיכה יותר מדי והכניס את חן עזרא במקומו של עמרי בן הרוש, מה שגרם לטל מעבי לחזור לעמדתו הטבעית. משם, הייתה רק קבוצה אחת על המגרש. הצעירים שלנו פשוט רקדו על המגרש ואני לא יודע איך בכלל הגענו להארכה ולפנדלים, כי יכולנו להבקיע להם לפחות חמישייה אלמלא חוסר דיוק.

    לפני הפנדלים, לא האמנתי שקרלוס אריאס יעצור שני פנדלים. שמח לגלות שטעיתי. איזה כיף שחוזרים למעמד הגדול באצטדיון רמת גן. אבי לוזון, שריין לנו את יציעים 10-11. אנחנו נדאג לקרנבל.
     
    Maccabi Diamond, Apr 20, 2011
    #494

  15. danielone Member

    Joined:
    Oct 28, 2010
    Messages:
    2,353
    Likes Received:
    353
    danielone, Apr 20, 2011
    #495
Page 33 of 51