אקטואליה

די עם השקרים והעיוותים. כולי כבוד אליך שישבת עם כוס קפה בחמ''ל, שמת על זה אתה יודע מה, ולא הבנת משהו אחד ממה שאתה רואה. צה''ל לא הורג חפים מפשע סתם כי בא לו ולא במכוון, למעט מקרים בודדים של חיילים, והם בודדים. (וגם זה לא חובה.. אתה לא יכול להבין מישהו במצב של מלחמה שנמצא בסכנה, אבל בשביל להרגיע אותך אני אומר שיכול להיות מקרים של חיילים בודדים, שלא יהיה לך איך להיתפס לקטנות)
העיקר השמאל ימשיך להגיד שצה''ל הורג חפים מפשע..

 

אני רואה כאן לא מעט תגובות על זה שהורגים כאן אזרחים חפים מפשע, על ביקורת על זה שחיילים ממהרים לירות על איכר שבסך הכל הגיע עם סוסים, עגלה וציוד בסיסי. אבל אם חבר שלי אומר לי, שבדיוק באותה הסיטואציה, יומיים קודם, איך שהתקרבו אל אותו "איכר תמים", התפוצץ עליו מטען. אז כן, יומיים לאחר מכן, כשהם מסמנים לו פעם- פעמיים, לרדת מהסוס, לפתוח את כל הארגזים ולראות מה יש בתוכם, והוא מסרב, אז הם יורים. אזרח תמים? אולי, לך תיקח את הסיכון שאולי אחרי כמה רגעים תראה את חבר לצוות שלך בחתיכות.
אז אולי צריך לבדוק יותר לעומק כל אזרח ואזרח, אבל כשהם מתנהגים כך באמת שאני לא מצפה מהצבא שלי למשהו אחר.
אגב, זהו מקרה אמיתי כמובן, ומיותר לציין שהוא הגיע אחרי שכבר צה"ל הזהיר את כל האזרחים להשאר בביתם.

אגב 2. חצי שנה לאחר מכן נחקר חבר שלי על ידי מצ"ח על האם הירי אכן היה מוצדק. כמובן שהמפקד שלו הוא זה שהורה לו לירות, אבל בכל אופן, הוא יצא נקי מחמת הספק לאור מקרה דומה כמה ימים קודם לכן.

 

חמור מאוד! אני מאשים את צה"ל בהשמדת החצילים הממולאים(בדינמיט).

 

http://www.nrg.co.il/online/1/ART2/230/312.html?hp=1&cat=402

 

נכון, לא הבנתי מה אני רואה. דמיינתי. על מה אתה מתבסס בדיוק? איפה היית בדיוק בזמן עופרת יצוקה (גם את התרסיס שאלתי והוא ברח, מעניין)?

אתה נשמע כמו שר החוץ ההוא של עיראק במלחמת המפרץ השניה... תמשיך לדקלם טקסטים של הימין בלי קשר לנושא ולמציאות, שיהיה בכיף.

 

ממש לא ברחתי, פשוט לא רואה טעם ועניין לשתף פישר כמוך במה עשיתי, איפה, כמה ולמה.



StevieG, לא חשבתי שנגיע לדיון לשאלה אם באמת פלשתיני רצח את המשפחה באיתמר, אני לא יודע אם זו תמימות, אטימות, או סתם טיפשות של אחד שלא יצא בחיים מתחומי מדינת תל אביב.
בכל אופן, כחצי שעה מתל אביב, אחרי אריאל, חווארה, מסתתר לו מקום מדהים, 5 דקות בביקור באיתמר או באלון מורה השכנה ואתה תבין לבד מי רצח את המשפחה וגם בדיוק מאיזו יציאה הוא יצא משכם.

אגב, ממש לפני חצי שנה בערך שירתתי בדיוק בגיזרה הזאת וכאחד שהיה רוב שעות היום באיתמר הכאב בשבילי הוא כפול, יש שם איזה מחדל שאני מעדיף לא לפרט אותו בפורום שפשוט שינו שם כמה נהלים בזמן שעוד אנחנו היינו שם ולדעתי המחבלים ידעו אותם ובגלל זה יצאו לבצע את הפיגוע הזה ובתזמון הזה.

אחחח אני זוכר את יום שישי שם, מקום מדהים עם אנשים לבביים ונחמדים, ומעל יש את גבעות עולם עם הקפה והיוגורט בטעם תות שהם מכינים לבד, מומלץ לבקר.

 

המחדל היחידי שיכול להיות שם הוא עצם קיומו של היישוב.
האנשים האלה גוזלים אדמה מאנשים אחרים. הם יכולים להיות לבביים ונחמדים, אבל זה לא משנה את העובדה שהם נמצאים במקום לא שלהם.
צריך כמה שיותר מהר לפנות את כל ההתנחלויות כי הם מתרבים ומשריצים עוד ועוד למען מצוות פרו ורבו ובעתיד זה כבר יהיה בלתי אפשרי.

רבאק כמה עוד סיבות אפשר לראות להשחתה של הדת את בני האדם?!

 

הייתי פה, בישראל, יותר קרוב למלחמה ממה שאתה חושב. לא מדקלם טקסטים ולא נעליים, אתה פשוט חרטטן ושקרן מהרמות הנמוכות ביותר. משועמם.

ו- עד שמצאתי כינוי... אתה מצחיק.. אתה בטח ילד בן 10 שלא יודע היסטוריה.. האדמה הזאת לא הייתה מעולם אבל מעולם אדמה של פלסטינים (שאגב, לא היה קיים עם כזה עד לפני כמה עשורים). ארץ ישראל לעולם לא הייתה בשליטה של פלסטינים מהסיבה הפשוטה שלא היה כזה דבר. ברוב השנים היא הייתה פחות מיושבת ממה שאתה חושב. יותר מזה, השטחים שכרגע הפלסטינים יושבים עליהם(גם עזה וגם הגדה המערבית), זה לא שטחים שלהם. השטחים הם של מצרים (עזה) ושל ירדן (הגדה המערבית). אף אחד לא יכול להתווכח עם זה, כי זאת ההיסטוריה.
ולמרות כל זה, אני לא מתנגד להקמה של מדינה פלסטינית ואפילו תומך, בתנאי שיוותרו על זכות השיבה ולא ידרשו יותר מדי. השטחים האלה גם ככה לא שלהם, אבל לפעמים אין ברירה.
בקיצר ילד, לך תלמד היסטוריה

 

שליטה של פלסטינים? נו אז אם הם היו איכרים פשוטים במשך מאות שנים כאן, זה לא מוריד להם מהזכות כאן על האדמה שלהם רק בגלל שהם לא היו מאוחדים ושלטו כאן. רק "לשליטים" יש זכות קיום?

בצורת המחשבה הזאת אתה עוד תביא לשילטון שלהם בכל הארץ הזאת. אם נמשיך עם ההתנחלויות, לא תיהיה דרך חזרה ויהיה פה עם אחד מעורב של יהודים וערבים מהירדן לים. זה יהיה הסוף של ישראל, זה מה שאתה רוצה?

עריכה: בעצם אמרת שאתה בעד מדינה פלסטינית אז סבבה, אם כך יש סיכוי לעתיד כאן של מדינת ישראל. אל תדאג, אם יגיעו המנהיגים הנורמלים אז הם גם יגיעו להסכם הוגן בלי שום זכות שיבה לשום צד.

 

במשא ומתן צריך להתפשר, ולמרות ששטחים אלה הם לא שלהם ולא היו שלהם לעולם(ושוב, אלה עובדות היסטוריות), אז להביא להם אותם כחלק מהסכם שלום. (ולא יודע מבחינתך כמה אתה מוכן, אבל מן הסתם שלא צריך להגזים ולהביא להם הרבה שטחים). הפלסטינים כיום הם ירדנים, מצרים ונוודים בעבר, הם לא שלטו פה ומעולם לא התיישב פה עם שלם ומסודר, אלא מצרים, ירדנים וכו' וכו'.
זאת היסטוריה, קשה להתווכח איתה..

 

שוב, זה שהם לא ישבו כאן כקהילה מאוחדת עם מוסדות וכו', זה לא אומר שהם לא ישבו כאן ויש להם זכות על הארץ הזאת גם כן. רמאללה עיר עתיקן יומין, עיר ערבית ותושביה היום הם הצאצאים של אותם אלו שהקימו אותה. זה נכון גם לשאר הערים הערביות בגדה. זה שהירדנים שלטו שם לתקופה (כבשו), זה לא משנה שום עובדה בשטח שאותם תושבים המשיכו לחיות שם ולנהל את חייהם. גם היהודים בארץ שנשארו כאן במיעוט הרבה מאוד דורות (אני מדבר על אלו שהיו כאן עוד לפני העליות) היו איכרים פשוטים ולא היו כאן בצורת שילטון. זה מוריד להם זכות כלשהי על הארץ הזאת? כמובן שלא.

 

גוזלים אדמות של אנשים אחרים? ממש לא. ממשלת ישראל מכירה שנים על גבי שנים בישוב איתמר כמו כן גם בישובים אחר בסביבה כמו אלון מורה ואיתמר.
זה ממש לא מאחז לא חוקי. האנשים באיתמר לבביים מאוד ואפילו נמצאים בקשר לא רע בכלל אם שכניהם הערביים. הם ממש לא מסוג המנתחים שהולכים והורסים אדמות, כרמי זיתים אם זה מה שאתה מנסה לחפש.

מציע לך להתניע את האוטו, לצאת לשנייה אחת מהבועה של עצמך וללכת לבקר באלון מורה ואיתמר ואז תחזור לפה ותגיד לי אם ישובים כל כך יפים ומפותחים כמו הישובים האלה ניתנים בכלל לפינוי.

חוץ מזה, מבחינתכם בשמאל שנפנה חצי מדינת ישראל, רק לא את תל אביב כמובן.
מעניין אם תמורת שלום היית מוכן לפנות גם את הבית שלך.

 

באמת? אז למה כל ממשלות ישראל וגם זאת הנוכחית של היום לא מוכנות לאפשר את חוקי המדינה גם בתוך השטחים? אנא תסביר לי למה. עם כל ההתעקשויות של נציגי המתנחלים בכנסת, האיחוד הלאומי, אף פעם החוק הזה לא הצליח לעבור ואף היה רחוק מאוד מזה. כנראה שזה לא בדיוק חוקי וזה רק בלשון המעטה.

 

בגלל לחץ של ארה"ב אבל בפועל ממשלת ישראל משתפת פעולה ואיפה שאפשר להעלים עין בבנייה היא עושה את זה יפה מאוד.
כמו כן אחרי פיגוע, ניסיונות פיגוע, תפיסת ספינות נשק ממשלת ישראל מאפשרת להמשיך לבנות.

ועל איזה עוד חוקים אתה מדבר? תושבי תפוח, איתמר, אלון מורה ויצהר משלמים מיסים, בוחרים והם תושבים לכל דבר בדיוק כמוך.

 

אתה יכול להיות עם תעודה כחולה ולהצביע גם כתושב לונדון, זה לא אומר שחוקי המדינה חלים בשטחים. לטעמי אתה נשמע קצת מופתע ולא מודע לכך שחוקי המדינה לא חלים בשטחים.
<a></a>http://www.nrg.co.il/online/1/ART2/070/806.htmlhttp://www.nrg.co.il/online/1/ART2/214/192.htmlhttp://www.haaretz.co.il/hasite/spages/412397.htmlhttp://he.wikipedia.org/wiki/%D7%AA%D7%A4%...%A8%D7%95%D7%9F