יורוליג 2010/11

הנושא בפורום 'פורום ספורט כללי' פורסם ע"י idans10, ‏18/10/10.

  1. JR-Riquelme Member

    הצטרף ב:
    ‏27/8/07
    הודעות:
    6,146
    לייקים שהתקבלו:
    285
    מי שלא חשב שוויל ביינום הוא שחקן NBA לא מבין שום כלום. ההצלחה שלו ב-NBA הייתה צפויה, ופארגו גם הוא יכול להתאים לליגה הטובה בעולם.
     
  2. עומר משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏3/8/02
    הודעות:
    23,057
    לייקים שהתקבלו:
    1,969
    אין קשר ללקטול את מכבי, עם כל הכבוד, מכבי לא מכתיבה את היורוליג, ואם היתה לה השפעה כזו גדולה, אז בכלל לא היינו דנים בדבר הזה, הרי עוד בתחילת העונה הפיינל פור היה אמור להיות בטורינו ואז בדצמבר הזיזו אותו לברצלונה, גם אז היה אפשר לעשות משהו כדי שהגמר יוזז ועובדה שלמרות כל מה שניסו, עדיין לא הזיזו. מבחינתי גם אם יזיזו את הגמר ל-16:30, זה לא יהיה איזשהו הישג, אלא פשוט משהו מכורח הנסיבות, מבחינתי הישג זה ידיעה שוואלה באים בתחילת שנה ויודעים שבתאריך X ו-Y לא משחקים אם מכבי משתתפת וגם אם מכבי עולה, מבעוד מועד משריינים תאריכים חלופיים שמוסכמים על כולם. לבוא עכשיו בדיעבד ולהגיד אנחנו לא משחקים, זו ליצנות, הרי ידעת בתחילת שנה שלא תשחקו, אז למה בכלל לשחק כל העונה? עדיף היה לעשות עונה בלי ישראליות ביורוליג, אולי כאשר הפגיעה הכספית של היורוליג היתה מורגשת, כי ברור שמבחינה שיווקית היורוליג זה מכבי, בארסה ופאו וזהו, אז באמת היו משנים משהו.

    ---

    בסדר, כולם חשבו שוויל ביינום הוא שחקן NBA...לכן הוא גם הגיע למכבי ולא ל-NBA דרך הדראפט...תגיד לי מה נראה לך? האנשים שם בארה"ב הם טמבלים? נראה לך שאם כל כך חשבו שהוא יהיה איזה פרוספקט, מישהו בכלל היה נותן לו לצאת מגבולות ארה"ב לאיזה שנתיים? נראה לך שהוא בכלל היה שוקל לצאת לאירופה אם הוא עצמו היה עד כדי כך חושב שהוא פרוספקט? הרי לא מעט שחקנים מעדיפים לעשות שנה ב-D ליג בארה"ב ולהתפתח עם האנשים של הקבוצה עצמה ולא לשחק באירופה, כנראה שיש לזה גם סיבה.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏1/4/11
  3. johnnie walker Member

    הצטרף ב:
    ‏9/9/08
    הודעות:
    2,350
    לייקים שהתקבלו:
    0
    מבחינת כשרון נטו אין הרבה הבדל בין ביינום לפארגו,
    היתרון הגדול של פארגו הוא בקבוצתיות שלו ובחוכמת המשחק לעומת האנוכיות והטיפשות של ביינום שתמיד ילך עם הראש בקיר,
    פארגו שחקן חכם ויכול להשתלב בכל קבוצה ב nba בתור רול פלייר.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏1/4/11
  4. Don Joan Roman Member

    הצטרף ב:
    ‏1/12/06
    הודעות:
    13,402
    לייקים שהתקבלו:
    1,351
    להבדיל אלפי הבדלות פארגו מזכיר את פארקר, שחקן רב גווני שמשפיע מאוד על הקבוצה, ווינר שיודע לקחת את הכדור ולקלוע בזמן הנכון את הסל שישנה מומנטום/ייתן ניצחון/ישלח להארכה, אני לא מחסידי מכבי והקבוצה המועדפת עליי בליגה הישראלית היא הפועל חולון וגליל עליון אבל אי אפשר שלא לתלהב ולכבד את ההישג המדהים של מכבי.
     
  5. JR-Riquelme Member

    הצטרף ב:
    ‏27/8/07
    הודעות:
    6,146
    לייקים שהתקבלו:
    285
    הוא כן הגיע ל-NBA דרך הדראפט ותמיד דיברו על כמה שהוא מתאים ל-NBA מבחינת הסגנון שלו והיכולת האתלטית שלו גם בתקופות השפל שלו במכבי. ההצלחה שלו בדטרויט לא הפתיעה אף אחד... חוץ ממך אולי משום מה.
    אנתוני פארקר אומר לך משהו? אחד הפספוסים הגדולים בNBA, אם היה מתחיל שם מגיל צעיר והיה מקבל דקות משחק משמעותיות הוא היה כוכב של 10 מיליון דולר לעונה.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏1/4/11
  6. עומר משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏3/8/02
    הודעות:
    23,057
    לייקים שהתקבלו:
    1,969
    מה זה אם היה מתחיל, הוא שיחק איזה 3 שנים ובקושי ראה פרקט...
     
  7. JR-Riquelme Member

    הצטרף ב:
    ‏27/8/07
    הודעות:
    6,146
    לייקים שהתקבלו:
    285
    בגלל זה כתבתי דקות משחק משמעותיות.
    גם ב-NBA לא חסרים טמבלים, ואין ספק שמבינים שם את הפספוס של אנתוני פארקר.
     
  8. אמיר ע משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏28/12/04
    הודעות:
    20,611
    לייקים שהתקבלו:
    5,230
    מכבי לא יכולה לאיים בפרישה מהיורוליג לשנה, עקב הנזק הכלכלי שייגרם למפעל, כשהנזק הכלכלי שייגרם לה חמור כנראה עוד יותר... הטלוויזיה, הספונסרים, האולם המלא עוד כ-10 פעמים בעונה... בלי זה התקציב יורד דרסטית (הבעלים לא יכסו דבר כזה), הקבוצה נחלשת מיד ולך תחזק אותה שנה אחרי זה.

    זו בהחלט נראית כמו סיטואציה שביורוליג היו יכולים וצריכים למנוע מראש, וזאת למרות שאני סבור שהדרישות הישראליות/יהודיות (זוכרים את מכבי תל אביב בליגת האלופות בראש השנה?) בעייתיות מאוד כשזה מגיע למפעלים האירופיים, ופתאום רוצים שכולם יתיישרו לפינו. גם זה שמעכשיו כל פעם נבחרת ישראל בכדורגל צריכה לחזר לפתחים כדי שהיריבות שלה יסכימו לשחק בשבת במקום בשישי, היום החדש של המשחקים הבינלאומיים, בעייתי.

    ובכל זאת, גם ביורוליג מוגבלים במה שהם יכולים לעשות, אפילו מראש. יש פרק זמן קצר מאוד בו ניתן לקיים את הפיינל פור - אי אפשר לעשות אותו בתחילת אפריל או בסוף יוני - ומי יודע כמה מסופי השבוע באזור של 6-8 במאי, שבוע לפני, שבוע אחרי, פשוט בלתי אפשריים מסיבה כזו או אחרת. וכן, זה גם חייב להיות סוף שבוע וגם חייב להיות שישי וראשון, כדי לתת לקבוצות מנוחה הולמת בין המשחקים וכדי לאפשר לאוהדים להגיע. לא שבלי מכבי אין אוהדים, חרף האגדות - פאו יביאו, ריאל/ולנסיה יביאו - אבל לעשות את הגמר ביום שני, או רביעי, יקשה עליהם מאוד.
     
  9. עומר משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏3/8/02
    הודעות:
    23,057
    לייקים שהתקבלו:
    1,969
    לא מסכים איתך שהנזק הכלכלי שייגרם למכבי גדול יותר, אם היורוליג לא יכולה להבטיח למכבי שהיא תוכל לשחק בכבוד, אין למכבי מה להחתים שחקנים כל כך יקרים, אין קשר אחד מהשני. הבעלים לא יכסו דבר כזה? אתה יודע בכלל על איזה בעלים אתה מדבר? דיוויד פדרמן ואודי רקנאטי, שני אנשים שמכבי בשבילם זה צעצוע, זה כמו שאני ואתה נשחק בפיפ"א ככה זה בשבילם, זה שני אנשים שביום אחד, מכניסים כרווח את התקציב של מכבי, מה אתה מדבר שטויות תגיד לי? שוב כמו שאמרתי לך, מן הסתם אם מכבי לא הולכת לעונה אחת ליורוליג כמעין חרם, אז גם התקציב שלה בהתאם יורד כך שלפחות מהבחינה הכלכלית ממש לא צריכה להיות בעיה. ועם כל הכבוד, היורוליג צריכה את מכבי ת"א ולא להיפך, הרי זה הרצון הגדול של פאו, צסק"א, מכבי, הטורקיות, וכל השאר לפרוש מהיורוליג ולהקים ליגה עצמאית משלהן רק של החזקות, תאמין לי שהן יכולות להניב פי 2 או פי 3 רווחים ממה שהיורוליג נותנת, והיורוליג נותנת לקבוצות גרושים.

    לא יודע למה אתה אומר דבר כזה, הפיינל פור בסלוניקי ב-2000 היה בכלל באפריל, ודבר שני אני לא רואה בעיה לקיים את הפיינל פור בסוף אפריל או בכל אחד מהסופי שבוע האחרים בחודש מאי. א. זה לא חייב להיות שישי וראשון, כמו שראית הפיינל פור בארץ לדוגמא היה חמישי ושבת. מה הקשר ללתת לאוהדים להגיע? מה זה נראה לך טיסה מאוסטרליה לארה"ב? פרט למכבי, כל קבוצה אחרת שטסה והאוהדים שלה זה 2-3 שעות ואני מגזים. לא יודע איך זה בדיוק יקשה עליהם, מאיזו סיבה? ה לא שריאל וולנסיה נמצאות במדינה אחרת ובכלל מי שבא לפיינל פור, לא עושה את זה מהיום למחר, אלא יודע חודש-חודש וחצי מראש שהוא בא ואם זה נקבע בתחילת העונה אז יש אנשים שגם אוהבים כדורסל וקובעים את זה בתחילת עונה. לכל דבר יש פיתרון.

    מכבי ת"א בכדורגל לא ביקשה שיתיישרו לפניה, היא ביקשה להקדים את המשחק בכמה שעות, האמת? אם ברוסיה משחקים בשעה 18:30 אז גם אופ"א יכלה לתת למכבי ת"א לעשות את המשחק בשעה 17:00 כמו שרצו בזמנו. לכל דבר יש פיתרון, השאלה היא מה הפיתרון, ובטח ובטח כשמדובר בפיינל פור שזה 4 קבוצות. תאמין לי שיכלו לעשות את כל הפיינל פור הזה בכל שבוע מאפריל ועד סוף מאי.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏2/4/11
  10. k_700 Member

    הצטרף ב:
    ‏20/10/07
    הודעות:
    42,146
    לייקים שהתקבלו:
    7,211
    גם אני מצטרף להתערבות(עומר חצי-חצי?)

    בפארגו אין משהו מיוחד שאין באלפי נערים שמסתובבים במכללות ובתיכונים.
    נכון הוא אתלט, יש לו ביצים, נותן עונה יפה מאוד ביורוליג ועוד בשנה הראשונה אבל בו נסתכל על הדברים כמו שהם.
    ראשית באתרי הסקאוט הוא ממש לא מדורג עם האירופאים(ולצורך העניין הוא אירופאי נחשב לפי הסקאוטינג של הNBA)המבוקשים ביותר.
    לדעתי מהקלאס של 2011 אין לו דרך להיכנס לדראפט אלא דרך מחנות האימונים של הקיץ שלא ברור עדיין אם יערכו בגלל השביתה.

    דבר נוסף, לדעתי רק אם יציג עוד 2-3 עונות טובות באירופה יתחילו להסתכל עליו.
    סקאוטים של הNBA בעיקר מחפשים אירופאים גבוהים, לבנים, קלעים וכו כי שחקנים כמו פארגו יש אלפים בארצות הברית.

    דבר נוסף, הוא קצת אנדר סייז לNBA. הוא נמוך מדי. נכון תוכלו להגיד לי שקמבה ווקר אפילו נמוך ממנו, אבל כמה קמבה ווקר יש?
    לדעתי אם יגיע לNBA יהיה לכל היותר פו ג'טר משופר. עדי, לו לבנות קריירה באירופה בדיוק כמו שלנגדון והולדן עשו ותאמינו לי שהם לא מצטערים על זה.

    אבל כבר ראיתי ראיונות עם פארגו. הוא מכוון לNBA וכמה שיותר מהר, הוא קצת מקנא באחיו. וזה בסדר גמור, הוא אמריקאי וכמו כל אמריקאי שזרק לסל החלום שלו מגיל 0 היה להיות בNBA.
     
  11. Ian Wright Member

    הצטרף ב:
    ‏1/9/10
    הודעות:
    3,476
    לייקים שהתקבלו:
    0
    הכול טוב ויפה רק שהוא שחקן יותר מוכשר מלנגדון והולדן.

    אני הייתי ממליץ לו להישאר באירופה. לפחות בעונה הבאה. הוא יכול להרוויח עוד כמה מיליוני יורו טובים(אם יעבור קבוצה) ואם הוא ימשיך להציג יכולת גבוהה המניות שלו ימשיכו לעלות בהתאם ובסופו של דבר אני מאמין שהוא יגשים את החלום שלו - להגיע ל-NBA.
     
  12. אמיר ע משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏28/12/04
    הודעות:
    20,611
    לייקים שהתקבלו:
    5,230
    מה שהבעלים של מכבי תל אביב יכולים לעשות ומה שהם מוכנים לעשות הם שני דברים שונים. עובדה שגם היום מכבי תל אביב היא לא הקבוצה בעלת התקציב הגבוה במפעל והנזקים שנגרמו לה בשנים האחרונות - חוזים של מאמנים שהיא משלמת עד עצם היום הזה, כמו פיני גרשון - השפיעו והגבילו בבניית הקבוצה העונה. אז כן, למכבי בהחלט יש מגבלות שאינן קשורות למידת העושר של בעליה, שכנראה מוכנים להכניס יד לכיס מדי שנה ולכסות סכומים מסוימים, אבל לא יותר מדי. אז מי מדבר שטויות?

    אני לא חושב שליורוליג היה נגרם נזק גדול מדי אם מכבי לא היתה משחקת במפעל שנה אחת. ספונסרים לא היו נוטשים, הטלוויזיה לא היתה בורחת, והחיים היו נמשכים. בדיוק כמו שהחיים נמשכו לפני שנתיים כשמכבי לא הגיעה בכלל לרבע הגמר. בדיוק כמו שאף אחד בישראל לא חושב שקרה משהו בגלל שצסק"א מוסקבה הודחה השנה כבר בשלב הראשון. קורה, העולם לא עוצר מלכת. קבוצה אחת איננה, קורה.

    לגבי פרישה של קבוצות מהמפעל והקמת ליגה עצמאית, הלו, רק לפני עשור הקבוצות האלו פרשו מפיב"א והלכו ליול"ב מאותו רצון - יותר עצמאות, יותר כסף והכל. אז מה קרה בינתיים? אני לא חושב שמישהו רוצה לפרוש מיול"ב. עם כל הכבוד לעיניים הגדולות, בקבוצות בוודאי מודעים לכך שהכדורסל האירופי כמכלול אינו שוס כה גדול.

    אתה לא רואה בעיה לקיים את הפיינל פור בכל אחד מסופי השבוע האחרים בחודש מאי. זה יפה. אבל מה הקשר שלך (או שלי) לכך? קבעו איפה רוצים לערוך את המשחקים. האולם פנוי בסופי שבוע אחרים? המשטרה המקומית יכולה לאבטח אותו כראוי בסופי שבוע אחרים (עקב אירועים אחרים המתוכננים לאותם מועדים וכו')? קל לומר שאפשר לעשות את זה בכל סוף שבוע אחר. לא בטוח שזה נכון.

    וכן, שישי וראשון זה הכי הגיוני, כי עבור האוהדים באירופה - וזה עדיין יורוליג, לא ישראליג, וה"קול" האירופי קובע - שישי זה תחילת סוף השבוע וראשון זה שיאו של סוף השבוע, ולכן זה הכי נוח. הכדורגל האירופי היה יכול במשך שנים לעשות את גמר גביע אירופה באמצע השבוע, ועדיין האיצטדיון היה מפוצץ, כי זה כדורגל. וגם בכדורגל עברו כעת לגמר בשבת. אני לא בטוח שהכדורסל האירופי בכלל יכול להסתכן במשחק גמר שלא יהיה ביום שבתון. זה שבישראל ב-2004 היה מדובר בגמר בשבת היווה פרט חסר משמעות - גם שבת היתה נוחה עבור אוהדים שהגיעו מאירופה. וכמעט אף אחד לא הגיע גם כך... שבת גם אפשרית עכשיו, אבל אם חצאי הגמר יהיו בשישי, זה יהיה מאוד לא הוגן לקבוצה שתקיים את המשחק המאוחר יותר, ובעייתי לכל חבילות התיור שכוללות גם את יום ראשון.
     
  13. k_700 Member

    הצטרף ב:
    ‏20/10/07
    הודעות:
    42,146
    לייקים שהתקבלו:
    7,211
    לא הייתי ממהר לקבוע את זה.
    בוא לא נשכח מה עשו השתיים האלה באירופה. את השם באירופה הם הרוויחו ביושר.

    עשו קריירה מדהימה כל אחד מהם.


    לגבי החלק השני של ההודעה שלך, שוב זה קצת מצחיק.
    אתה כותב כאילו פארגו הוא פרשמן שכל העולם לוטש עיניים ומקווה שהוא רק יצא לדראפט כדי שנבחר אותו בלוטרי.
    אני לא כזה בטוח שגם אם פארגו רוצה הוא "יוצא" עכשיו לNBA.

    הוא יוכל לצאת למחנה אימונים, אם ירשים ויגיע לקבוצה שבאמת זקוקה לו הוא יוכל לקבל חוזה אבל גם כאן לא בטוח שהוא באמת ישחק ויוכל בקלות רבה למצוא את עצמו רוב העונה הבאה בדי ליג.

    אני חושב שיש לו עוד כמה עונות באירופה כדי ליצור לעצמו מעמד ושם מעבר לים.
    פוטנציאל להגיע לליגה הטובה בעולם יש לו.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏2/4/11
  14. Ian Wright Member

    הצטרף ב:
    ‏1/9/10
    הודעות:
    3,476
    לייקים שהתקבלו:
    0
    כמוך, אני לא מאמין שפארגו יגיע ל-NBA(אם יגיע בכלל) דרך הדראפט אלא דרך מחנות אימונים אבל אני גם לא רואה אותו בעונה הבאה ב-NBA אם כל עניין השביתה שתהיה שם.

    פארגו מצליח ליישם דברים בכמה חודשים את מה שוויל ביינום לא הצליח לעשות בשנתיים והיום הוא אחד השחקנים הטובים בדטרויט פיסטונס.

    פארגו כבר זכה באליפות היסטורית עם גליל גלבוע על מכבי ת"א, השנה הוא כבר זכה בגביע הישראלי עם פוטנציאל לקחת טראבל. כבר עכשיו הקריירה הקצרה מאוד שלו באירופה מרשימה.

    יש גארדים פחות טובים ממנו ב-NBA ואין לי ספק שהוא מסוגל להיות שם אבל השאלה מה עדיף? להיות אחד השחקנים המרכזיים באירופה עם משכורת מצויינת או להגשים חלום אבל עם סיכוי גבוה לא לשחק יותר מדי וכנראה שגם לא בקבוצה תחרותית.
     
  15. k_700 Member

    הצטרף ב:
    ‏20/10/07
    הודעות:
    42,146
    לייקים שהתקבלו:
    7,211
    קצת קשה להגיד על שחקן בדטרויט שהוא הכי טוב כי כל הקבוצה הזו לא יציבה כל העונה וזה נודד בין מצבי הרוח של ההנהלה שם, הקהל והמאמן.

    אבל ביינום מש לא אחד השחקנים הטובים והחשובים בדטרויט.
    לדעתי הוא קצת מתבזבז שם יש הרבה קבוצות בNBA שהוא יוכל לשחק יותר ולקבל דקות בתור גארד שני.

    אגב, שחקן יכול להיות נוראי באירופה, ויכול להיות סיפור הצלחה אדיר בNBA. זה פשוט כדורסל שונה, מי שמצליח להתאקלם ולהתאים את עצמו למציאות החדשה בדרך כלל מצליח יותר.

    לגבי מחנה האימונים, אני לא יודע אם יערך ובאיזה תאריכים אבל אני כנראה בקיץ אהיה בביקור משפחה בלאס וגאס ואני מקווה שיהיה לי משהו לראות שם.