הפועל באר שבע 10/11- שוב מסיימים במקום התשיעי

הנושא בפורום 'פורום כדורגל ישראלי' פורסם ע"י Sir Alex Ferguson, ‏9/7/10.

  1. Number 8 Member

    הצטרף ב:
    ‏19/2/07
    הודעות:
    9,977
    לייקים שהתקבלו:
    1
    ניר קלינגר העונה נכשל. מה בדיוק יהיה שונה בעונה הבאה מהעונה שעברה? ייבנה סגל טוב יותר? העונה לבאר שבע יש סגל שמתאים לפלייאוף העליון ואפילו יותר מזה. אמנם לא אליפות אבל יכול לקחת מקום רביעי שזה אירופה.
    אלונה ואתם סומכים פה על מזל, שהמזל יהיה לצידכם ושקלינגר יצליח בעונה והעובדות מראות שאם הוא לא הצליח השנה גם שנה הבאה הוא לא ייעשה את זה.

    אני אישית רואה בהפועל באר שבע כאחד המועדונים הגדולים בישראל עם קהל גדול שמגיע לו יותר מ"לא נירד ליגה, לא נגיע לפלייאוף התחתון אז לא נורא". לפי דעתי זו לא הגישה שצריכה להיות לכם לירן, אתם צריכים לשאוף ליותר ולא להסתפק במועט. עם מאמן טוב יותר, אתם יכולים להשיג יותר כי הקהל שלכם שווה הרבה. אתם לא צריכים להגיד עוד עונה הלכה, לא נורא.

    אין פה שום עניין של חיים ומוות, פשוט שנתיים זה המון זמן. העונה כבר הלכה, קלינגר נכשל וכרגע לא נראה משהו באופק שבעונה הבאה קלינגר ייעשה משהו יותר טוב, עדיין יהיו לו את אותם אמצעים, יהיו לו פחות או יותר אותם שחקנים, הרי באר שבע לא יכולה להביא את אלירן עטר או בן סהר, ואותו ניר קלינגר. קצת מוזרה לי האופטימיות שלכם אחרי הכישלון העונה, אם היה קורה אותו דבר בקבוצה שלי והיינו צריכים לסמוך על המזל והשקט כביכול, הייתי די פסימי.
     
  2. Nave ורק מי שאוהב אותך באמת מבין היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏2/8/09
    הודעות:
    11,089
    לייקים שהתקבלו:
    1,838
    זה יותר הכמיהה לדבר חדש מאשר אופטימיות. כמובן שאני אופטימי, אבל כבר הרבה שנים שמאמן מגיע, לא מצליח, מפוטר ואחריו אותו אחד עושה אותו דבר.

    נמאס! קלינגר מתקשר יפה עם האוהדים, מודה בכשלונות, לא מפחד משחקנים וזה מאמן שיכול להצליח לעונות קרובות.

    בעונה הבאה הוא כבר יכיר את הקבוצה מא' עד ת', כולל את מחלקת הנוער. הוא ידע בדיוק את מערכות היחסים בין השחקנים, מי טוב על המגרש, מי לא, את מי להשאיל ואת מי לא. כמו שאתה לוקח קבוצה לא מוכרת בפוטבול מנג'ר - לוקח לך לפחות חצי עונה להכיר לעומק את כל השחקנים, וככה עם קלינגר.

    אם יש מאמן שצריך לתת לו את הצ'אנס להיות איתו עוד עונה, זה ניר קלינגר. קלינגר נכשל בבניית הקבוצה בקיץ, הוא לא יחזור על אותה טעות פעמיים. הוא מכיר את הנוער, את החריגים ואת אלה שלא. אני מאמין שהוא כבר מדבר עם זרים והוא הביא זרים יותר טובים מקודמיו, שלא התאקלמו בקבוצה - לא שהיו זרים לכדורגל (כמו שעזורי הביא).

    אתה אמרת ששנתיים זה המון זמן. אבל אנחנו לא קבוצה שחותרת לתארים כבר בעונה הראשונה. כמובן שכל קבוצה רוצה את זה, אבל אם לא הלך - לא נורא. המבחן של קלינגר יהיה ב11/12.
     
  3. לירן מנהל כללי מנהל כללי

    הצטרף ב:
    ‏5/8/02
    הודעות:
    39,107
    לייקים שהתקבלו:
    8,467
    ממתי כדורגל זה שחור לבן? זה שהוא נכשל העונה לא אומר שום דבר לגבי העונה הבאה, יש לו קיץ שלם להסיק מסקנות ולטפל בבעיות, אם גם אחרי זה הוא לא יצליח... הביתה.
    ואנחנו רוצים הכל בשלבים, הייתי יכול להגיד לך שאני רוצה אליפות עונה הבאה, ומה? זה יקרה? לא. אני רוצה שיהיה פה מאמן שיבנה בסיס בריא, קבוצה בריאה, שנגיע לפלייאוף העליון כי אנחנו באמת טובים לאורך זמן ולא בפווקס. לא משנה מי תסיים העונה במקום החמישי היא קבוצה אפורה ומשעממת, באמת שאם היינו נגלחים איכשהו מקום 6 זה לא היה הופך את העסק לוורוד יותר, כי הסטנדרט פה נמוך מאוד העונה.
    אם בעונה הבאה נסיים במקום 7, אבל הליגה תהיה חזקה יותר, הקבוצה תשחק יותר טוב, יותר לוחמני, פחות כמו בית זונות בהגנה, זה לא בהכרח יהיה כישלון... אני אומר לך חד משמעי, אם היינו מסיימים מקום 6... לא היה הופך פה מישהו למאושר, כי ראינו את הדרך, לא להיט.

    ואין פה שום אופטימיות, לא יודע מאיפה הבנת את זה, תראה לי פה מישהו שגרם לך להבין שהוא משוכנע בהצלחת קלינגר, אני לא ראיתי הודעה כזו, בטח לא ממני, אז כנראה שלא הבנת שום דבר ממה שרשמתי....
    אין פה אופטימיות, יש פה אמון שאולי קלינגר ידע להסיק מסקנות מהעונה הזאת, אם הוא לא יצליח, אף אחד לא יהיה בשוק מזה, יש פה סיכוי של 50-50 לכך, אז הוא ילך הביתה. ואני באמת יהיה שלם יותר בידיעה שהוא קיבל פה צ'אנס עונה שנייה.
     
  4. yedidel Member

    הצטרף ב:
    ‏27/9/09
    הודעות:
    7,658
    לייקים שהתקבלו:
    3,927
    אתם מדברים כאילו לקלינגר אין מושג. עם כל הכבוד מדובר במאמן שעשה דבר או שניים בכדורגל, וזה בדיוק ההבדל מעזורי.
     
  5. Number 8 Member

    הצטרף ב:
    ‏19/2/07
    הודעות:
    9,977
    לייקים שהתקבלו:
    1
    איפה האופטימיות? אתם מאמינים בקלינגר שיצליח בעונה הבאה למרות שנכשל העונה. זו אופטימיות אחושרמוטה.
     
  6. לירן מנהל כללי מנהל כללי

    הצטרף ב:
    ‏5/8/02
    הודעות:
    39,107
    לייקים שהתקבלו:
    8,467
    אם אתה שואל אותי הסיכויים הם 50-50, בדיוק כמו שנביא מאמן אחר, אם כאשר אני מציב סיכויים של 50 אחוז זה אומר שאני אופטימי, סבבה.
     
  7. Number 8 Member

    הצטרף ב:
    ‏19/2/07
    הודעות:
    9,977
    לייקים שהתקבלו:
    1
    לירן זה לא זה, זה אומר שאתה אופטימי כי יש לך עובודת בשטח, קלינגר נכשל העונה ועדיין האוהדים מאמינים שהוא יכול להצליח בעונה הבאה עם אותם אמצעים. אלונה מאמינה בו, האוהדים מאמינים בו, עכשיו עצם ההוכחה היא עליו ורק הזמן יגיד. מה שכן זה באמת אומר משהו על הקהל שלכם, שעדיין אתם נותנים לו עוד הזדמנות, השאלה כמה זמן זה יחזיק.

    אני אישית חושב שניר קלינגר לא מאמן כזה טוב. אז הוא זכה איתנו באליפות שזה היה ההישג הכי גדול שלו בקריירת האימון וכך זה גם יישאר והגיע איתנו לליגת האלופות עם אחד הסגלים הכי חלשים בהיסטוריה של מכבי, אבל מה עשה מאז? בעיקר התפטר או פיטרו אותו בקפריסין, יוון, איפה שזה לא יהיה. אני חושב שרן בן שמעון יכול להוציא ממכם הרבה יותר אבל זו רק דעתי.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏8/3/11
  8. לירן מנהל כללי מנהל כללי

    הצטרף ב:
    ‏5/8/02
    הודעות:
    39,107
    לייקים שהתקבלו:
    8,467
    זה יחזיק רק העונה, בעונה הבאה אף אחד לא יסלח לו, כבר במחזור ה-6-7, אם הכדורגל לא יהיה טוב, יהיו קריאות נגדו, והוא מודע לזה.
     
  9. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏8/8/02
    הודעות:
    28,185
    לייקים שהתקבלו:
    7,306
    1. אתה טועה כשאתה משווה בין קלינגר לעזורי וכבר דיברתי על זה -
    לא ברור לי מדוע בכלל צריך לעשות את ההשוואה אבל בניגוד לעזורי שהוכיח גם בבאר שבע וגם באשקלון שאין לו שום קשר לכדורגל, קלינגר הוכיח שהוא לפחות מאמן לגיטמי בליגת העל. זה לא רק האליפות כמאמן עם מכבי ת"א וההגעה לליגת האלופות, זה שבניגוד לעזורי הוא לקח החלטות מקצועיות בקיץ. ההחלטות האלה אומנם נכשלו, אבל בניגוד לעזורי שהתנהל בפאניקה ובחוסר מקצועיות והכישלון שלו היה ברור קלינגר לפחות לקח החלטות שעל הנייר הם לגיטמיות.
    קלינגר בחר ללכת על זרים שהוא ראה ויש להם רזומה מרשים (פרננדש וברננדו ולאחר מכן ראזאק). קלינגר בחר ללכת על שחקנים ותיקים שכבר הוכיחו את עצמם בליגת העל כדי להביא ניסיון לקבוצה (יחיאל ואוהד כהן תחילה ולאחר מכן צגאי וערן לוי). קלינגר גם החליט לתת את הצאנס לשחקנים צעירים (הבאת גביש וגבאי ונתינת דקות משמעותיות לנאסר).

    אז נכון, בסופו של דבר הרכש של קלינגר ברובו לא הוכיח את עצמו. אבל בניגוד לעזורי, קלינגר לקח החלטות מקצועיות שהיו יכולות להיכשל והיו יכולות להצליח. קלינגר לא הביא לבאר שבע שחקנים כמו גולרסה, טא'צי, בנגורה ואדמו אלא שחקנים שברובם הגיוני להבין איך הגיעו.

    2. אתה כל הזמן מדבר על מאמנים אחרים. אני מאוד מעריך את גיא לוזון, ראובן עטר ורן בן שמעון, אבל מי בכלל אמר שהם היו מסכימים לבוא לבאר שבע? בן שמעון מרוצה מאוד בקריית שמונה וזוכה לתמיכה ושיתוף פעולה מעולה עם שירצקי. גם ראובן עטר מרוצה מאוד במכבי נתניה ובכלל לא בטוח שהוא יפסיק את הפרויקט שהתחיל שם עם הצעירים תמורת קבוצה שהיא לא מכבי/הפועל ת"א/מכבי חיפה.
    גם גיא לוזון שאמר לא למכבי ת"א הוא לא אופציה לאור אליפות אירופה של הנבחרת הצעירה.
    אז עם מי נשארנו? ניצן שירזי? אורי מלמיליאן? מי אמר שהם יצליחו כאן? מי אמר שהסיכוים של קלינגר שכבר מכיר את המועדון אחרי שנה כאן הם קטנים יותר להצליח מאשר המאמנים הפנוים כרגע בשוק?

    3. הנקודה היחידה שאני מסכים איתך וחולק על לירן היא השאלה האם הצעד הוא מסוכן או לא.
    לקהל של באר שבע נמאס לראות קבוצות אפורות וללא תשוקה. לקהל של הפועל באר שבע נמאס מהבינוניות ונמאס מהאכזבות. עוד עונה כמו השנתיים האחרונות והקבוצה תפגע קשות מבחינת הדימוי אצל הקהל ומספר הצופים.
    יש לנו קהל גדול אבל המספרים שלו יורדים משנה לשנה. פעם היינו ממלאים את וסרמיל מול "הגדולות" היום אנחנו לא מגיעים אפילו ל10,000 צופים. פעם בכל משחק בית היינו מביאים לפחות 6000 צופים, היום יש משחקים (כמו האחרון מול הפועל חיפה) שאנחנו מגרדים בקושי את ה3000.
    הרבה מאוד אוהדים מדברים איתי לאחרונה והם מרגישים אכזבה והרגשה של ניתוק מהקבוצה.
    כמובן שקלינגר לא האשם היחידי בהרגשה הזאת וגם לא אלונה, מדובר ברגשות שהצטברו לאורך שנים אצל האוהדים. היינו בטוחים שאם בואה של אלונה יבוא השינוי וברגע שהוא לא בא אוהדים רבים מרגישים אכזבה גדולה שמצטרפת לתסכול לאורך שנים מחוסר בתארים והצלחות מה שמביא לירידה הדרגתית במידת העניין בקבוצה.

    כישלון נוסף גם בעונה הבאה והתדמית שלנו תנזק בצורה בלתי רגילה. ככה שהסיכון גדול ולכן כתבתי שההחלטה של אלונה "מעניינת".
     
  10. yedidel Member

    הצטרף ב:
    ‏27/9/09
    הודעות:
    7,658
    לייקים שהתקבלו:
    3,927
    http://negevb7.co.il/?p=481

    היום נערכה פגישה עם ראש העיר בה סוכם על שנציגים מהעמותה יהיו שותפים בתהליך האצטדיון החדש ויקבלו עדכונים שוטפים. כרגע השלב הבא הוא באמצע אפריל עם בחירת הזוכה במכרז ליסודות, אנו מודים לראש העיר על זמנו ונמשיך לעקוב ולוודא שהכל יבוצע כמתוכנן

    עמותת גאוות הנגב - שמים את האוהד במרכז
     
  11. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏8/8/02
    הודעות:
    28,185
    לייקים שהתקבלו:
    7,306
    לאור המשבר הגדול בקבוצה, עם איזה הרכב הייתם עולים למשחק?
    הגנתי יותר, התקפי יותר, 4-4-2, 4-5-1?
     
  12. Bluekipper Nil Satis Nisi Optimum

    הצטרף ב:
    ‏30/4/08
    הודעות:
    10,026
    לייקים שהתקבלו:
    1,389
    אין שום סיבה לשחק הגנתי מול אשקלון, חרף המצב שנקלעתם אליו.
     
  13. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏8/8/02
    הודעות:
    28,185
    לייקים שהתקבלו:
    7,306
    לא אמרתי שיש, אבל אולי כדי לשחק עם מערך מעובה יותר כדי לשלוט בכדור. אולי שווה לתת לאשקלון לתקוף כדי להוציא אותם החוצה ולהשיג את השער הראשון.

    אני אישית הייתי חושב על לעלות 3-5-2 כשאילוז ודוידזאדה משחקים בקישור כקיצונים שעושים הגנה ועולים למעלה.

    משה כזה -
    ליפשיץ
    ז'אן, גביש, סוארס
    אילוז, ראזאק, אדלי, לוי, דוידזאדה
    אסולין, גבאי
     
    נערך לאחרונה ע"י מנהל: ‏9/3/11
  14. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏8/8/02
    הודעות:
    28,185
    לייקים שהתקבלו:
    7,306
    כמה קשה ככה מתוק. מקווה שאחרי היום נצא לדרך חדשה ועכשיו כולם להצטרף:
    עודד גביש
    עודד גביש עולה עולה
    עודד גביש עולה עולה
    עודד גביש עולה עולה
    עודד גביש!


    http://images.one.co.il/Images/Packages/15062/557_372/IMG_0799.Xxx
    http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/lol.Xxx

    http://images.one.co.il/images/d/dmain/361_185/gg964589.Xxx
    http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/5eek.Xxx http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/eusa_dance.Xxx
     
  15. לירן מנהל כללי מנהל כללי

    הצטרף ב:
    ‏5/8/02
    הודעות:
    39,107
    לייקים שהתקבלו:
    8,467
    בעקבות חג הפורים וקריאת המגילה, המשחק שלנו הוזז לשבע וחצי, יפה מאוד.