הפועל באר שבע 10/11- שוב מסיימים במקום התשיעי

הנושא בפורום 'פורום כדורגל ישראלי' פורסם ע"י Sir Alex Ferguson, ‏9/7/10.

  1. Nave ורק מי שאוהב אותך באמת מבין היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏2/8/09
    הודעות:
    11,089
    לייקים שהתקבלו:
    1,838
    יכול להיות. ובגלל זה אני אומר שגיא לוי הוא פספוס שלנו. אם אני לא טועה הוא רצה להשקיע הרבה כסף בנוער (יותר ממה שאלונה הייתה מוכנה להוציא) ולבנות שלד ישראלי גם כן בסכומים גבוהים יותר ממה שאלונה רצתה, ולכן הם נפרדו.

    הגיע הזמן שכולם יבינו שגיא לוי לא עזב את הפועל באר שבע בגלל הקהל, ההיפך, לקראת סוף העונה הופעל עליו לחץ חיובי ממרבית הקהל להישאר. נמאס כבר שמאשימים אותנו גם בדברים שלא עשינו, כי על הנייר במחזור 10 קיללנו אותו ובסוף העונה הוא עזב - 1+1 = הקהל אשם שוב.
     
  2. שי מנהל ראשי מנהל ראשי

    הצטרף ב:
    ‏22/11/06
    הודעות:
    15,401
    לייקים שהתקבלו:
    4,949
    מין:
    זכר
    אז אלונה כנראה שמחליטה שלקלינגר מגיעה עוד הזדמנות, ומחליטה להאריך את חוזהו בקבוצה לעונה נוספת.
    אפשר להבין את הגישה של אלונה, מבחינתה, הארכת החוזה הזו בעצם אומרת לשחקנים שהמאמן זאת לא הכתובת, הוא נשאר, עכשיו, מי שלא ישקיע הוא זה שישלם את המחיר. מקווה בישביל אלונה שהצעד הזה יצדיק את עצמו, כי אומנם בעלים די חדש, אך היא בהחלט מראה שהיא לא נופלת בהחלטות מהירות, כמו הרבה מאוד בעלים שאני מכיר שבמצב הזה היו אומרים לקלינגר להתראות.
     
  3. yedidel Member

    הצטרף ב:
    ‏27/9/09
    הודעות:
    7,658
    לייקים שהתקבלו:
    3,927
    בהחלט החלטה מעניינת ואני מקווה שתצדיק את עצמה. שחקנים בארץ אוהבים לזרוק אחריות ואני מקווה שעכשיו הם יתחילו לזוז.
    מצד שני לקלינגר באמת עומדות לא מעט נקודות לרעתו העונה, הוא גם צריך לעשות שינוי בראש כי עכשיו באמת שהוא קיבל את כל הכלים.

    המהלך הזה הוא בעיקר סימבולי כי לצאת מחוזים גם ככה וגם ככה תמיד אפשר... מקווה שזה יעשה את האפקט הדרוש
     
  4. לירן מנהל כללי מנהל כללי

    הצטרף ב:
    ‏5/8/02
    הודעות:
    39,107
    לייקים שהתקבלו:
    8,467
    מהלך מצויין. קלינגר נכשל העונה והקבוצה שחור על גבי לבן לא עמדה במטרות שהועמדו, אבל חייבת להיות עוד הזדמנות, ואני שמח שגם אלונה בראש הזה, שנה הבאה, זו השנה הכי חשובה של קלינגר.
     
  5. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏8/8/02
    הודעות:
    28,185
    לייקים שהתקבלו:
    7,306
    1. "מעניינת" זאת בהחלטה המילה המתאימה להחלטה של אלונה להאריך לקלינגר את החוזה.
    עד לפני חודש וחצי גם אני טענתי שבכל מקרה קלינגר צריך לקבל עונה שנייה בהפועל באר שבע. אז הליקוים היו בעיקר בבניית הסגל. אבל, החודשיים האחרונים חשפו אותנו גם לליקוים של קלינגר בניהול הקבוצה, בחירת ההרכב הראשון והתמודדות עם לא מעט בעיות בחדר ההלבשה.
    אני אישית חשבתי שצריך לחכות עד סוף השנה ולראות איך קלינגר מתמודד עם המשבר אבל אלונה החליטה ללכת עם קלינגר.
    יהיה מעניין לראות איך הצעד של אלונה ישפיע על הקבוצה שנמצאת היום במשבר קשה.

    2. אני שומע לאחרונה הרבה מאוד השוואות של העונה הנוכחית ושל קלינגר לעונה שעברה ולגיא עזורי. אני גם שומע שוב את השם של לופא קדוש עולה. האימרות האלה שעולות לאוויר מלמדות על זיכרון קצר של האוהדים שלנו ובעיקר ראייה של העולם שחור ולבן. או חלשים או נפלאים, אין באמצע.

    נתחיל דווקא עם לופא קדוש. עשה כאן בזמנו קדנציה נפלאה, היה האיש הנכון בזמן הנכון וניצל את העובדה שבאותה תקופה התחברו המון גורמים בקבוצה כדי להביא את הקבוצה לצמרת. מה שעבד לפני כמעט עשור לא יעבוד היום כי התנאים שונים. אולי נוח לאנשים לשכוח שלופא קדוש חזר לקדנציה נוספת בבאר שבע ונכשל בה כשהקבוצה ירדה לליגה השנייה (למרות שחשוב להגיד שהוא הגיע לקראת סוף אותה עונה לקבוצה).

    נמשיך עם גיא עזורי לעומת קלינגר. לא ברור לי מדוע בכלל צריך לעשות את ההשוואה אבל בניגוד לעזורי שהוכיח גם בבאר שבע וגם באשקלון שאין לו שום קשר לכדורגל, קלינגר הוכיח שהוא לפחות מאמן לגיטמי בליגת העל. זה לא רק האליפות כמאמן עם מכבי ת"א וההגעה לליגת האלופות, זה שבניגוד לעזורי הוא לקח החלטות מקצועיות בקיץ. ההחלטות האלה אומנם נכשלו, אבל בניגוד לעזורי שהתנהל בפאניקה ובחוסר מקצועיות והכישלון שלו היה ברור קלינגר לפחות לקח החלטות שעל הנייר הם לגיטמיות.
    קלינגר בחר ללכת על זרים שהוא ראה ויש להם רזומה מרשים (פרננדש וברננדו ולאחר מכן ראזאק). קלינגר בחר ללכת על שחקנים ותיקים שכבר הוכיחו את עצמם בליגת העל כדי להביא ניסיון לקבוצה (יחיאל ואוהד כהן תחילה ולאחר מכן צגאי וערן לוי). קלינגר גם החליט לתת את הצאנס לשחקנים צעירים (הבאת גביש וגבאי ונתינת דקות משמעותיות לנאסר).

    אז נכון, בסופו של דבר הרכש של קלינגר ברובו לא הוכיח את עצמו. אבל בניגוד לעזורי, קלינגר לקח החלטות מקצועיות שהיו יכולות להיכשל והיו יכולות להצליח. קלינגר לא הביא לבאר שבע שחקנים כמו גולרסה, טא'צי, בנגורה ואדמו אלא שחקנים שברובם הגיוני להבין איך הגיעו.

    3. לא יודע איך העונה הזאת תגמר, לא יודע איך קלינגר יתמודד עם המשבר של הקבוצה, אבל אני חושב שאנחנו כאוהדי הקבוצה חייבים לכבד את הנהלת הקבוצה ולתמוך בקלינגר עד סוף השנה.
    מרגע שהוכרז שקלינגר ממשיך, כל עוד לא יתרחש ממצב חירום כמו ירידה לפליאוף התחתון, אנחנו חייבים לכבד את ההחלטה ולדחוף את הקבוצה קדימה.

    יאאלה הפועל!
     
  6. Maccabi Diamond משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏19/2/06
    הודעות:
    14,242
    לייקים שהתקבלו:
    2,433
    מין:
    זכר
    אני חושב שאלונה ברקת עשתה מהלך גדול בכך שבחרה להאריך את החוזה של ניר קלינגר. אני לא יודע אם זה טוב או רע, כי את זה נדע רק בעוד שנה, אבל היא הבינה מהר מאוד שהמערכת צריכה יציבות ושכדאי לה להמשיך ולהעסיק את ניר קלינגר שנה נוספת, כדי לראות האם בשנה השנייה הקבוצה תתחיל לשגשג. אלונה ברקת אמנם עשתה כמה טעויות של בעלים מתחיל בשנתיים הראשונות, אבל עכשיו היא מראה שהיא הספיקה ללמוד את העסק תוך כדי תנועה.
    חוץ מזה שהיא הוכיחה שיש לה מילה ושאצלה גיבוי זה באמת גיבוי, אלונה ברקת גרמה לשחקנים שלה להבין שהם צריכים להיות כפופים למרותו המקצועית של המאמן שלהם ושמבחינתה, מידת האשמה מתחלקת בינו לבינם.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏8/3/11
  7. לירן מנהל כללי מנהל כללי

    הצטרף ב:
    ‏5/8/02
    הודעות:
    39,107
    לייקים שהתקבלו:
    8,467
    95 אחוז מהקהל שלנו עומד מאחורי ההחלטה שלה, ותומך בה, שזה גדול לא פחות.
     
  8. עומר משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏3/8/02
    הודעות:
    23,057
    לייקים שהתקבלו:
    1,969
    אז מה אם הוא עומד מאחוריה? הוא עומד מאחוריה כי זו אלונה ולא כי הוא באמת מאמין שקלינגר מסוגל לשנות משהו בהפועל ב"ש. הוא עומד מאחוריה יותר מהפחד שאלונה תעזוב והפועל ב"ש תהפוך להיות הפועל רמת גן מאשר כי הוא באמת חושב שקלינגר ראוי להמשיך בהפועל ב"ש. אם קלינגר ראוי להמשיך בהפועל ב"ש, אז גיא עזורי היה ראוי להמשיך 3 שנים בהפועל ב"ש, עם קבוצה הרבה פחות טובה, ומיקום יותר גבוה בטבלה.

    ניר קלינגר הוא לא מאמן שיכול להוציא משהו מהפועל ב"ש כי אין לו את הפילוסופיה של אוהדי הפועל ב"ש, שבמוחם רואים עדיין את החזיונות של אותה קבוצה אלופה בשנות ה-70 ושנתיים בשלהי שנות ה-90, פעם אחת בעונת 94/95 שב"ש סיימה רביעית ועוד פעם בגביע של גוטמן. קלינגר בחשיבה שלו: הבונקריזם. לא לנצח, איך קודם נסיים ב-0:0, אם נוכל לגנוב עם איזה שחקן, אז סבבה, אבל העיקר להגיד לא הפסנדו. אם קלינגר היה יכול להוציא 33 תיקו הוא היה עושה את זה, כי מבחינתו, לא להפסיד יותר חשוב מלנצח, ולנצח עם אמצעים, ולא בגניבות.

    ב"ש צריכה מאמן יצירתי, ב"ש צריכה מישהו "צעיר" (יותר במחשבה הטקטית של המאמן), מישהו שרוצה לעשות משהו, לא מישהו שגם דפוק מהיסוד וגם אחד שחושב שכולם שייכים לו כמו קלינגר. גיא לוזון, אלי כהן, רן בן שמעון, ראובן עטר, ולא חסר עוד דוגמאות שאני בטוח לא זוכר, אבל ממש לא את ניר קלינגר, שאין לי ספק שלא רק שלא יגמור את העונה הבאה בב"ש, אלא גם לא יקבל דקה אחת של חסד מהשניה הראשונה של העונה, ויודעים מה? בצדק גמור כמובן.

    לכו תדעו, אם הוא ידרדר את הפועל ב"ש עוד יותר, אלונה והוא עוד עשויים להודיע על פרידה, זה נראה לי עדיף עבור ב"ש. בכלל אני יותר מדי שומע במקומות שזה שמשנים כל שנה מאמן במועדונים מסויימים, אם זה מכבי ת"א או ב"ש אז זה לא טוב לקבוצה. מי קבע את זה? אלישע לוי מאמן 3 שנים במכבי חיפה ואני לא חושב שלאוהדים הירוקים היתה דקה אחת של נחת מהקבוצה מבחינת המשחק ומבחינת הכיף, והם רק מתפללים ליום שהוא יילך. בכל מקום בעולם, מאמן נמדד לפי מבחן התוצאה, ואם הוא לא זוכה, הוא הולך הביתה, בכל מועדון ה קורה, ובטח ובטח בגדולים שבעולם, כמו צ'לסי או ריאל מדריד, (ברצלונה, יונייטד, וארסנל) הם יוצא מן הכלל וממש לא מייצגים את הכלל. בארסה כי לאף קבוצה בעולם אין מחלקת נוער שיש לה, וארסנל כי אין קבוצה בעולם שהיא חושבת קודם כל על לצאת ברווח של 5 מיליון מפאונד בסיום העונה מאשר לקחת אליפות. ואני רוצה לראות את הגבר שיבוא ויזיז את פרגי שהפך את יונייטד ממועדון כושל מאוד באותה תקופה לאימפריה עולמית. אהה וליון שקלוד פואל עדיין שם כבר 3 שנים והם עדיין לא לוקחים שום תואר וגם שם האוהדים סובלים והקבוצה לא בדיוק התקדמה פרט לשנה שעברה באירופה שהיא סנסציונית...אז מי אמר שלא להחליף כל שנה זה לא טוב? מבחן התוצאה, זה הדבר היחידי שקובע בספורט, לא שום דבר אחר וככה זה צריך להיות, לא מאמן שנכשל כישלון טוטאלית מקבל חוזה חדש, זה לא בריא למועדון, גם אם מבחינה ניהולית זה אולי מראה על משהו טוב. מה יקרה שבשנה הבאה קלינגר יהיה על הפנים והקבוצה תקרטע ממש אבל? יבוא מאמן חדש ולכו תדעו, זה עשוי להיגמר בירידת ליגה.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏8/3/11
  9. לירן מנהל כללי מנהל כללי

    הצטרף ב:
    ‏5/8/02
    הודעות:
    39,107
    לייקים שהתקבלו:
    8,467
    הקהל עומד מאחוריה כי גם הקהל מבין שצריך פה סוף סוף להגיע למצב שמאמן מקבל הזדמנות בעונה השנייה, עכשיו קלינגר פה אז הוא נהנה מזה,אבל זה פחות קשור אליו ויותר קשור לחשיבה ששונתה אצל הקהל.
    כל מה שאתה אומר אולי נכון, אבל נשפוט את קלינגר עונה הבאה.
     
  10. עומר משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏3/8/02
    הודעות:
    23,057
    לייקים שהתקבלו:
    1,969
    השאלה מה יקרה כשקלינגר יכשל? אז מה יגידו האוהדים? מה תהיה התגובה נגד אלונה? אתה ואני יודעים בדיוק את התשובה. המשכיות נותנים למי שמגיע לו, לא למי שנכשל. גיא לוי, היא היתה צריכה לתת לו המשכיות, גם במחיר של תקציב יותר גדול. עזורי וקלינגר לא מגיע להם, עם כל הכבוד. אני יכול להבין מאיפה מגיעה החשיבה של אלונה, בשביל להרגיע את הרוחות, אבל זה פיתרון לטווח הקצר, חודשיים-שלושה, הוא ממש לא פיתרון לעונה הבאה אלא להיפך, זה רק יעלה את החרא של קלינגר מעל לפני השטח בכישלון הבא.
     
  11. Number 8 Member

    הצטרף ב:
    ‏19/2/07
    הודעות:
    9,977
    לייקים שהתקבלו:
    1
    לפי דעתי טעות של אלונה ברקת שהחתימה את קלינגר לעונה נוספת. אז נכון שהיא נתנה שקט למועדון "והעניקה יציבות" אבל כל זה רק דברים באוויר, יש עובדות בשסטח והן אומרות שניר קלינגר נכשל בהפועל באר שבע. לא צריך להוסיף מעבר לזה, התוצאות מדברות בעד עצמן.
    אלונה הייתה צריכה לחכות עד סיום העונה הסדירה ואז להחליט. אני לא חושב שעצם העובדה שהיא החתימה את קלינגר לעוד עונה וזה נתן כביכול יציבות למועדון, הקבוצה פתאום תתחיל לנצח. היא לא מנצחת בגלל שמשהו לא עובד וקלינגר לא מצליח להוציא אותה מזה ולא בגלל שהוא לא חתום לעוד עונה, כל הדברים האלה רק תירוצים ובולשיט, לא צריך להתייחס לזה אלא רק על מה שקורה על הדשא.
     
  12. לירן מנהל כללי מנהל כללי

    הצטרף ב:
    ‏5/8/02
    הודעות:
    39,107
    לייקים שהתקבלו:
    8,467
    התגובה שלי רלוונטית גם לעידן, כי הוא אומר בערך אותו דבר.

    קלינגר נכשל, פה יש הסכמה מלאה ועצם כך שהוא ממשיך לא אומרת ההיפך.

    אבל, שאתה בא למקום חדש, לוקח זמן עד שאתה בעצמך מתאקלם, וגם מאמן צריך להתאקלם, לוקח זמן עד שאתה מעביר את ה"אני מאמין" שלך לשחקנים שלך במאה אחוז, אלו לא דברים פשוטים, אלו דברים פשוטים על הנייר, אבל לא במציאות, בשטח. למאמן אין שטח תמרון בעונה אחת, נכון, יש לו את ינואר כדי להסיק מסקנות אמצע ולפעול כדי לשנות, אבל ז העדיין לא אידיאלי. אי אפשר לשפוט מאמן על פי עונה אחת, בהנחת בסיס שיש לו מושג. כי עזורי למשל, ברור לכולם שאין לו מושג, לכן לא מגיע לו שום צ'אנס בשום מקום. אבל ניר קלינגר מבין עניין, הוא איש כדורגל, שיודע לאמן, מבין את המשחק, מבין את האחריות.
    ההמשכיות איתו חשובה, כי סוף סוף יש פה יציבות, סוף סוף גם הקהל לא צולב מאמן ונותן צ'אנס לעונה נוספת למרות כישלון, זה חשוב מאוד. אם ייכשל בעונה הבאה? הביתה, הוא קיבל את הצ'אנס שכל מאמן רוצה לקבל מבעלים, קיבל קיץ שני את האפשרות לבנות ולשנות מה שלא הלך.

    מה שמצחיק, שפתאום אנחנו, אוהדי באר שבע, צריכים לשכנע למה קלינגר צריך להישאר... כי אם היינו מקללים, או דורשים את ראשו, ברור שכולם היו קופצים ואומרים שהנה שוב הקהל של באר שבע מפטר מאמן. שעכשיו זה הפוך, פתאום יש כאלה שלא מקבלים... עולם מוזר. http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/wink.Xxx
     
  13. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏8/8/02
    הודעות:
    28,185
    לייקים שהתקבלו:
    7,306
    אתם מדברים כביכול החוזה לעונה עונה מבטיח לקלינגר משהו. חוזה כידוע אפשר להפר ואין לי ספק שכמו עם עזורי, אם קלינגר ימשיך להיכשל הוא לא ימשיך בקבוצה.

    הקבוצה היום במשבר קשה מאוד, אנחנו רק 4 נקודות מהפליאוף התחתון וביכולת הנוכחית שלנו זה נתון מפחיד. אלונה הייתה חייבת לעשות זעזוע בצורה מסוימת, או בדמות פיטורין או בדמות החתמת קלינגר לעונה נוספת. הזעזוע עכשיו יהיה אצל השחקנים שהבינו שקלינגר נשאר ולכן כל אחד ואחד מהם עומד למבחן עד סוף השנה שכן מי שלא יהיה טוב לא יהיה איתנו בשנה הבאה.
     
  14. Number 8 Member

    הצטרף ב:
    ‏19/2/07
    הודעות:
    9,977
    לייקים שהתקבלו:
    1
    לירן אני מבין אותך אבל אלונה לוקחת פה סיכון ענק. לא גדול, ענק. העונה אתם כנראה לא תגיעו לשום מקום, אמנם הפער שלכם מהפלייאוף העליום הוא רק 6 נקודות אבל יש מספיק קבוצות שיותר טובות ממכם ובמצב הרבה יותר טוב שגם רוצות להיות שם וגם הפער מהפלייאוף התחתון הוא רק 4 שמזה אתם צריכים לחשוש יותר.

    אז נכון שאלונה נתנה יציבות וביטחון למועדון ולמאמן, אבל הבעיה היא שקלינגר, זה שנכשל העונה, ייבנה שוב את הסגל בעונה הבאה ואם הוא שוב ייכשל אז קלינגר יילך הביתה ואז שוב זעזוע, שוב קללות של האוהדים, שוב סיפורים, שוב תירוצים, שוב להביא מאמן חדש, שוב התאקלמות ושוב עונה שלא תגיע לשום מקום. ככה שנתיים רצופות יכולות ללכת לטימיון בגלל ההתעקשות של אלונה ברקת.

    יכול להיות שיילך בדיוק ההפך, פתאום קלינגר ייצלח ויוביל את באר שבע להצלחות אבל על פי העונה, צריך לקרות נס שזה יקרה ובכדורגל אין הרבה ניסים.
    כמו שאמרתי בהתחלה, אלונה ברקת לקחה כאן הימור אדיר כאילו היא משחקת קזינו או משהו כזה. היא הייתה צריכה לחכות עד סוף העונה הסדירה ולראות מה קלינגר עשה, מה הוא השיג, לאן הוא הביא את קהבוצה ואז להחליט ולא ללכת על הקלישאות.
    בשורה התחתונה, ניר קלינגר עושה בדיוק מה שגיא עזורי עשה בעונה שעברה, אז למה הוא נשאר ועזורי הלך הביתה?
     
  15. לירן מנהל כללי מנהל כללי

    הצטרף ב:
    ‏5/8/02
    הודעות:
    39,107
    לייקים שהתקבלו:
    8,467
    כי בדברים הקטנים עזורי נפל, עזורי נפל בגישה, עזורי נפל במקצועיות, עזורי תירץ תירוצים בעוד ניר קלינגר אומר "נכשלתי".
    עזורי לא מקצוען, עזורי לא מאמן.

    הכל זה תועלת מול סיכון.

    איזה סיכון "ענק" אלונה לוקחת פה? הפועל באר שבע תירד ליגה? לא, בשום מצב. נניח קלינגר מפוטר, מגיע מאמן חדש, לאיפה הוא יוביל אותנו במקסימום? לפלייאוף העליון? לאירופה? זה במקסימום מקסימום. לעומת זאת, מה זה כישלון? אי הצלחה להשיג את הפלייאוף העליון? אתה מבין שאין פה עניין של חיים ומוות? באר שבע לא מועמדת לאליפות ולא מועמדת לירידה, אין פה שום סיכון ובטח שלא "ענק". במקרה הגרוע שוב תיבנה פה קבוצה בינונית מאוד שלא תגיע לפלייאוף העליון, בהחלט אכזבה מקצועית, אבל בצורה כזו דרמטית כמו שאתה מצייר את זה.
    לעומת זאת, התועלת פה גבוהה יותר מהסיכון. כי דבר ראשון, מאמנים אחרים רואים שבבאר שבע פתאום לא עורפים ראשים אחרי עונה אחת, מאמנים פתאום רואים שבבאר שבע יש סבלנות, נותנים עוד צ'אנס, ואוטומטית באר שבע יהיה מקום שימשוך אליו מאמנים. עד עכשיו היה מצד אחד האתגר, האווירה, השאפתנות, אבל הייתה פה נקודה שלילית של חוסר סבלנות, שמאמנים חששו מזה, עכשיו זה בינתיים יורד מהפרק, וזה פלוס אדיר לטווח הארוך. ומבחינה מקצועית, אני באמת שלא רואה מה עטר, בן שמעון, מזרחי, מלמיליאן או כל מאמן בינוני אחר משנה פה בצורה דראסטית, אין לך בשוק המאמנים איזשהו קוסם שוואלה משתלם בשבילו להעיף את קלינגר.