כמה שאלות כדי שאני יוכל לענות לך תשובה מפורטת: 1. חיים של יהודי שווים יותר מחיים של ערבי? 2. איפה הגבול לדעתך של חופש הביטוי? 3. קריאות נגד ערבים הן לגיטימיות? שאלת בונוס: בן כמה אתה? אם למנהלים בא למחוק אני ממליץ לחכות קצת, זה עוד לא גלש מהנושא.
1)תלוי איזה. 2)חופש הביטוי? תדבר כמה שאתה רוצה ותגיד מה שאתה רוצה, אבל לפחות שיגידו דברים טובים וחכמים ולא ישירו שירי שואה ו"אהובה תומר עולה באש" או "הכרמל עולה באש". 3)לא יודע, תלוי איזה, אם איני טועה אנחנו לא מקללים כלכך הרבה ערבים, רוב השירים שלנו זה על הקבוצה שלנו ול ירידות על קבוצה אחרת. אני מקווה שאתה לא מדבר על השיר ששרים שם את המשפט "שער 5 הם מוסלמים" בן כמה אני? 17. לצערי כל רגע נכנס שבת ואין באפשרותי להמשיך בשיחה הזו. שבת שלום לכולם
קודם כל, הגבול של חופש הביטוי מבחינתך הוא דברים רעים וטיפשים ואני מבין, אז זהו שזאת לא בדיוק ההגדרה. http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%97%D7%95%...%98%D7%95%D7%99 "חופש הביטוי נחשב לאחת מזכויות האדם הבסיסיות, אך לעתים הוא מוגבל באמצעות חקיקה, כאשר הוא מתנגש בערכים אחרים" לעיניינו, החקיקה במקרה הזה היא לא "לפחות שיגידו דברים טובים וחכמים ולא ישירו שירי שואה", אלה חוק כנגד הגזענות, והערך המדובר הוא ערך השיוויון. שכן כל בן אדם שווה, לא "תלוי איזה". כל בן אדם. מכאן נובע הגבול שמכבי עברה, שכן שירי שואה לא מתנגשים עם אף ערך שראוי לחוקק חוק נגד בשבילו, ואילו קריאות נגד ערבים מתנגשות עם ערך השיוויון. קאפיש?
אז זה הופך את זה לבסדר ללשיר את זה בגלל שאין חוק נגד זה? זה לא משנה אם יש חוק נגד זה או לא, זה לא מוסרי וזה פוגע באחרים, אז לפי דעתי ההאתחדות צריכה לעשות משהו בנוגע לזה, זה לא עובד כך. תגובתי האחרונה בנושא הזה, לפחות היה כי נכנס שבת, מצטער... שבת שלום http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/smile.Xxx
אני לא מבין אתכם עידן והבחור השני. אם הם שרים את השיר המזוויע הזה מבחינתם זה בסדר אז אתם מתווכחים איתם על מה שהם שרים? זה כמו להתווכח עם אחמדניג'אד אם צריך לתת את ארץ כנען לערבים.
וואי חלאס ללכת עם הראש בקיר יצורים, מתי אמרתי שיש הצדקה לשירים האלה? אמרתי שאין מה להעניש אותנו שעל זה היה הדיון, כי אין חוק נגד זה אז אין מה להעניש, ואבנר טוויטו אמר שצריך. אני לא שר את השירים האלה אבל מבחינתי הם לא יותר גרועים מגזענות.
זה בדיוק כמו שאני אגיד שאני לא מסכים עם אוהדים גזעניים של בית"ר ולא שר שיריםג זעניים אבל מפיץ את הגזענות בכל מקום ומגבה את האנשים האלה, זה בדיוק אותו הדבר. אה שכחתי לאדם נאור הקווים האלה לא כ"כ ברורים, לא יודע מה שמים לכם שם במרק בבית אבל אתה וכל האפסים ששרים ותומכים בשירי זוועה האלה הם הביזיון הכי גדול של מדינת ישראל ובהרבה יותר מהגזענים ולמה? כי בניגוד לגזענים שהם לפחות שרים נגד האוייב(וברור לי שלא כל הערבים הם אנשים רעים) אתם שרים על אנשים שבזכותם הפועל תל אביב ומכבי תל אביב ובית"ר ירושלים וכל קבוצה או עיר בארץ קיימת.
מה הקטע עם ההעלבות האלה? אם אתה לא יכול לדבר כמו בנאדם בלי לזרוק איזה מילת גנאי כדי להרגיש "גבר" כל כמה זמן אל תדבר בכלל כי זה ממש לא מקובל פה... אני לא מנהל בכלל או בדיון של מכבי בפרט אבל אני חושב שאני יכול לדבר גם בשם אלה בעניין הזה... כמו שאמרו לך לפני - תלמד לכבד אנשים ולדבר כמו בנאדם, אפילו אם זה בניגוד לדעה שלך. ולפי הדוח - האוהדים של הפועל נהמו לעבר ג'יבריל סידיבה... אולי תגיד לי שגם זה לא גזענות ולא נגד החוק? לא.. בטח תגיד לי "אבל הם לא עשו את זה בכלל!" - אבל כמו שאתה הולך בלי להסתכל ימינה ושמאלה לפי החוקה - זה מה שנכתב בדוח השופט, ועל זה הפועל נשפטו, ועדיין הם לא נענשו כמו מכבי.
דון רומן, איפה גיביתי? ממתי להגיד שאין חוק נגד זה שווה לגיבוי? מוראד, מה בדיוק אמרתי? איזה מילת גנאי? יצור, מי ישמע, אפשר לחשוב. גם ג'ק שם פה תמונה של טרול עם כוונה אליי, מזיז לי את השערה בביצה הימנית וגם אותה לא. בתור אחד שהיה בשער 5 לא היה כלום ושום דבר, מצד שני צפייה שניה בטלוויזיה ואפשר לשמוע ששרתם על טועמה. אתם אפילו לא מכחישים. מה ההיגיון לעזעזל שנעשה את זה כשיש לנו קהל שפועל נגד גזענות בכל דרך אפשרית בערך וכשמשחק אצלנו שחקן שחור?
עוד פעם אתה ממשיך בשלך. רצית לפי החוקה לא? לפי החוקה העברה שעליה הפועל הועמדה לדין היא נהמות לשחקן מכבי ת"א - הדיינים והשופט אומרים ש_כן_ עשיתם את זה.. זה כל מה שחשוב לא? וזה גזענות. כנראה הקהל שלהם לא ממש פועל בכל דרך נגד גזענות כשהוא משמיע נהמות לגבי שחקן שחור של מכבי.
אז הביאו לנו משחק ללא קהל על תנאי. אם עוד פעם איזה טמבל יחליט שעשינו שירים גזעניים נקבל ללא קהל. ואם אתה טוען שכן שרנו אל תיפגע שאני קורא לך יצור, לך תשאל את עומר או איזה אוהד מכבי שהיה שם אם עשינו נהמות גזעניות, הרי מישהו שהיה בשער 5 לא מספיק טוב בשבילך.
קודם כל למה שתקרא לי יצור על זה שאני לא מסכים עם מה שאתה אומר ובוחר לקחת את המילה של הדיינים של ההתאחדות והשופטים שהיו במגרש ודיווחו את האירוע? מה זה מועיל לך ואיך זה עוזר לטענה שלך שאתה תקרא לי יצור? זה רק מראה שאתה לא יכול לקבל דעות מנוגדות אליך וצריך ללכת ולקרוא לאנשים בשמות... פשוט ילדותי. ואתה אומר ללכת פה לפי החוק - לפי החוק זה מה שאתם עשיתם... אתה יכול להתווכח עם עצמך עד מחר. והטענות של אוהדי מכבי הם שלמשל כשלחיפה היה עונש _על תנאי_ העונש לא הופעל בניגוד למכבי ונתנו להם עונש כספי וציינתי את זה עוד בתחילת הדברים שלי...מכאן הטענות שלנו על קיפוח.
מה זה לא מסכים איתי? יש הבדל בין לא להסכים איתי ללתפוס את המילה שלי כשקר. חלאס להיפגע מכל מילה כמו ילדה קטנה. הלכו לפי החוק, גם לכם הביאו אזהרה, משחק ללא קהל על תנאי לפני שהתחילו עם העונשים. אפשר לחשוב ששרתם את השיר הזה בצורה חד פעמית. דרך אגב, צעד מבריק שלכם היה ללכת להפגין נגד הרדיוס בזה שתשירו מול בנייני ההתאחדות את השיר על טועמה. זה בטוח ישכנע אותם לבטל את הרדיוס. מה אכפת לי מחיפה? דיברתם על הפועל, לא על חיפה. אני יודע שחיפה זה קהל שגם צריך להיענש על הרבה דברים, יש לפחות 2 עדויות שלהם מהשנה האחרונה זורקים חפצים(המשחק ללא קהל על תנאי מבוטל אחרי שנה, ככה שאם עוד שנה ויום נשיר שיר כזה לא יוכלו להביא לנו משחק ללא קהל) ולא עשו להם כלום.
יצאנו להפגין מול ההתאחדות לא בגלל שהאמנו שיבטלו לנו את זה אלה להראות שאנחנו לא שותקים על זה כאילו כמו ששחקן מקבל שריקה מהשופט הוא הולך ומתווכח איתו למרות שהוא יודע שהוא לא יבטל אליה לגרום לא שלא ישרוק בפעם הבאה!
שחם, סלח לי, אבל אם אנחנו מקבלים על נהמות לטועמה עונש רדיוס, אתם על קריאות של כל היציע/איצטדיון שתהיה שואה למכבי, צריכים לקבל רדיוס, בדיוק כמו שאוהדי בית"ר קיבלו רדיוס על הביזוי של רבין (זו גם לא גזענות ועדיין היא הוענשה...) אבל ההתאחדות עושה איפה ואיפה. כשמדובר בהפועל - זה בסדר. כשמדובר במכבי - יודן ראוס.
