המהפכות בעולם הערבי

הנושא בפורום 'פורום אוף טופיק' פורסם ע"י דנידין, ‏30/1/11.

  1. Rudess Member

    הצטרף ב:
    ‏22/8/04
    הודעות:
    19,296
    לייקים שהתקבלו:
    0
    מה זאת אומרת קונספירציה? אתה חושב שלארה"ב אין חלק משמעותי בזה? כל הציטוטים של חוסיין אובמה שהוא מכתיב למובארק ללכת הביתה? אין ספק שיש פה הרבה צביעות כי הם נותנים מיליארדי דולארים למצרים.

    המערב ובתוכו אירופה פשוט נאיבי, ראינו מה היה באירן כשהחליפו את השאח ומי עלה לשלטון, ראינו את הנסיון לכפות דמוקרטיה בעירק ואנחנו גם נראה בשם הדמוקרטיה מה יהיה במצרים. מישהו אמר שהמצרים רוצים דמוקרטיה? הם רוצים מנהיג אחר ממובארק זה ברור אבל דמוקרטיה? זה המערב החליט בשבילהם כי זאת שיטת השלטון במדינות המערב. אז עכשיו העיפו את מובארק ומי היורש שלו ? סולימאן? הרי גם אותו הם לא סובלים. מה האלטרנטיבה בדיוק ומה בדיוק השיגו בזה שמובארק עף לפני שעשו בחירות כמו שהוא הבטיח?

     
  2. Gass12 Member

    הצטרף ב:
    ‏8/4/07
    הודעות:
    7,339
    לייקים שהתקבלו:
    468
    מין:
    זכר
    דנידין גיא בכור לא טעה .כשכל החרטטנים מילאו טונות של מלל הוא הביא תמונת מצב אמיתית
    אותם עשרת כללי ברזל עבדו לא רע. הוא נפל בדבר אחד שלא לקח בחשבון.
    המאבק הזה היה מובארק נגד כל כוחות המערב ובראשם הבן זונה הכושי המוסלמי בתחפושת של דמוקרט אוהב זכויות אדם...אני אומר לך חד משמעית האמריקאים לא נתנו לאש לגווע.הקשר בין מתחיל ההפיכה לבין גורמים אמריקאים הוכח...
    גם מובארק רק בשר ודם. קשיש חולה שיודע לעשות חשבון.עדיף להישאר את ששת החודשים האלו
    בבלאגן יומיומי או שנסגור את הבסטה עכשיו.
    להבדיל מכל הפרשנים שרודפים אחר האירועים הוא היחיד שמנסה להבין אותם ואת המניעים.
    הוא לא נביא ולא יכל לחזות הכל.הסר דאגה מליבך אני עדיין גרופי שלו.
     
  3. דנידין Member

    הצטרף ב:
    ‏6/4/07
    הודעות:
    8,670
    לייקים שהתקבלו:
    0
    אין לי בעיה שאירופה נאיבית, אפילו מאוד נאיבית, אבל ארה"ב משקיעה במצרים המון ואין לה סיבה להזיק לה. הדבר יצא לגמרי מכלל שליטה גם מבחינתם ואין ספק שהם לא רצו בכך. ביידן לא רצה בכך ואף אחד מהמנהיגים הדמוקרטים לא רצה בכך ולא סייע לכך.

    אחרי שההפיכה החלה, לארה"ב לא נותר אלא ללכת עם הצד המנצח והקולות בעולם שתומך במפגינים. איך זה היה נראה לו ארה"ב נשארת לתמוך "בדיקטטור הנורא" שכולם חושבים שהוא בעולם ואז הוא גם היה מפסיד. במצב הזה גם ארה"ב הייתה מוצגת כמפסידנית וגם כתומכת דיקטטורה.

    לאמריקה וארה"ב לא היו ברירות כאן חוץ מליישר קו לאותם פיזמונים שחוזרים על עצמם שכל העולם צריך להיות דמוקרטי. כמובן שזאת שטות, אבל הם לא יכלו פתאום לקום יום אחד בבוקר ולומר שהם נגד דמוקרטיה ובעד הדיקטטור.

    אני מבין את ההחלטה שנעשתה. זאת דילמה של ממש, אבל זה היה ברור לאיזה צד כולם ילכו כאן.
     
  4. de Middenweg משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏5/7/08
    הודעות:
    27,693
    לייקים שהתקבלו:
    6,360
    אני רק אגיד שאני חושש לעתיד. מובארק לא היה בדיוק איש חביב, אבל דווקא בגלל שלאופוזיציה אין שום איש רציני שבאמת רוצה חירות אני חושש. האם 1979 יחזור שוב? סביר להניח שמוחמד אל ברדעי ינסה לתפוס את השלטון בתמיכת האחים המוסלמים.

    נקווה לטוב.
     
  5. Rudess Member

    הצטרף ב:
    ‏22/8/04
    הודעות:
    19,296
    לייקים שהתקבלו:
    0
    ארה"ב גם נותנת לישראל הרבה כסף וראינו איזה יחס ישראל קיבלה מארה"ב ומחוסיין אובמה. ההתנהגות של אובמה עצמו והדברים הקשים שהוא אמר למובארק השפיעו מאד אני מבטיח לך.

    אבל ארה"ב שנים תמכה בדיקטטורה הזאת ובדיקטטורה בסעודיה ובמדינות אחרות. האם היועצים של אובמה כל כך טפשים שהם לא למדו את הלקח מעירק והם לא מבינים שאי אפשר לכפות דמוקרטיה ושינוי ושהם לא צריכים להתערב בעניינים פנימיים של מצרים?

    ארה"ב יכלה להישאר ניטראלית ולהגיד שהעם המצרי צריך לפתור את העניינים בעצמו.

    ברור, כי העולם נאיבי, העולם חושב על הזעם המוסלמי שיכול להיות במדינות אחרות , ועל כל מיני השלכות אחרות.

    שלא תבין אותי לא נכון, זה ברור שמובארק היה צריך ללכת הביתה אבל לא בצורה הזאת, כאשר הסגן שלו הוא איש שהעם המצרי מתעב ואין בדיוק מנהיג אחר למדינה.
     
  6. דנידין Member

    הצטרף ב:
    ‏6/4/07
    הודעות:
    8,670
    לייקים שהתקבלו:
    0
    שוב, אין ספק שהעולם נאיבי. בסך הכל כולם תמכו רק מורלית, אבל פיזית נשארו ניטרליים. אף אחד לא התערב, הכל נעשה מאוד מהר. בטוניסיה היה מהכפכה, המומנטום הלך למצרים והעניין נגמר, אי אפשר היה להציל את מובארק. בפוליטיקה המנהיגים ישר צריכים לקחת צד וכל העולם תמיד לוקח את הצד המנצח. מאכזב שאתה עדיין לא מכיר את הלך הדברים בהיסטוריה. כולם מתלקקים לאלו שהולכים לנצח.
     
  7. StevieG Member

    הצטרף ב:
    ‏4/7/05
    הודעות:
    4,774
    לייקים שהתקבלו:
    12
    דווקא ג'ורג' בוש התחיל עם הדוקטרינה הזאת של הכנסת הדמוקרטיה למזרח התיכון. הבחירות ברשות, זוכרים אותן?

    ממשל בוש היה גם הראשון לתמוך בארגוני אופוזיציה בכל המזרח התיכון, ממצרים ועד איראן. אותם ארגונים שקיבלו סיוע מארה"ב הפיצו את "המדריך למהפכה" שקיבלו מארה"ב. ניסיון ההפיכה באיראן כשל, ודווקא במדינות מתונות כמצרים וטוניסיה זה עבד.

    אובאמה למד מהניסיון אחרי ההפגנות באירן שם שתק למראה החיסול ההמוני של המתנגדים בידי הכנופיות הבסיג' של משמרות המהפכה. אז הוא שתק, היום הוא מדבר בעד המפגינים.

    העם המצרי ראוי לדמוקרטיה, ואתם צריכים לזכור שדמוקרטיה היא לא רק בחירות. דמוקרטיה היא גם חוקה, היא גם שוויון זכויות וגם התנגדות לעליית גורמים דיקטטוריים. אני מאמין שהצבא המצרי, שכפה על מובארק לזוז מתפקידו, יימנע מגורמים לא ראויים לעלות לשלטון.
     
  8. Rudess Member

    הצטרף ב:
    ‏22/8/04
    הודעות:
    19,296
    לייקים שהתקבלו:
    0
    נשארו ניטראלים? כשאובמה, מנהיג המדינה החזקה בעולם וזאת שנותנת למצרים הכי הרבה סיוע כלכלי, קורא להחלפת שלטון מסודרת והלכה למעשה אומר למובארק : "לך הביתה", זה לא ניטראליות. אין לי בעיה שיהיו בעד העם המצרי ויקראו להחלפת שלטון אבל כל הדרך שזה נעשה זאת שגיאה שעוד יצטערו ויתחרטו עליה בעתיד. מה אתה חושב שמובארק לא הבין שלא רוצים אותו? הוא חכם מאד אבל הוא חשב לטווח רחוק על העתיד של מצרים ולכן ניסה בכל יכולתו שהעברת השלטון תהיה הדרגתית.

    אז אתה בעצם אומר שזאת תהיה דמוקרטיה עם חוקה כמו בטורקיה בה הצבא הוא מגן הדמוקרטיה?

     
  9. StevieG Member

    הצטרף ב:
    ‏4/7/05
    הודעות:
    4,774
    לייקים שהתקבלו:
    12
    אני מאמין שזה הכיוון שמצרים צריכה ללכת אליו. גם צריך בתי משפט עצמאיים וחזקים.
     
  10. דנידין Member

    הצטרף ב:
    ‏6/4/07
    הודעות:
    8,670
    לייקים שהתקבלו:
    0
    http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/icon_thumright.Xxx

     
  11. דנידין Member

    הצטרף ב:
    ‏6/4/07
    הודעות:
    8,670
    לייקים שהתקבלו:
    0
    המערב גם ינסה לתמוך ולהעביר משאבים כדי להגשים זאת, אבל עדיין לא בטוח שמרבית העמים בעולם יכולים לחיות עם משטר דמוקרטי. זה מאוד לא תואם את המנטאליות שלהם.
     
  12. Gass12 Member

    הצטרף ב:
    ‏8/4/07
    הודעות:
    7,339
    לייקים שהתקבלו:
    468
    מין:
    זכר
    מובארק ויתר על השלטון. הוא רצה להעביר את מצריים לעידן שאחריו בבטחה ללא סכנת האחים המוסלמים
    והציר שתומך בהם איראן-טורקיה .(ובעקיפין ע"י טמטום רב גם אובאמה).

    זה כבר לא יתרחש כי לאובאמה אצה רצה הדרך והוא רוצה קיצור פז"מ.כבר עכשיו הם רמזו רמז עבה ביותר לטנטאויי שהם לא מעוניינים בו. ושלא יעז להקים ממשל צבאי גם לא לפרק זמן קצר.
    אובאמה המטומטם לא מצליח להבין שבואקום הזה ינצח מי שמתארגן הכי מהר . התנועה הכי מאורגנת
    שהיא לא מפלגת השלטון הינה תנועת האחים המוסלמים.
    אני מקווה מאוד שמי שרקח את התבשיל הזה יביא אותו לסיום מוצלח.אחרת הסכנה גדולה.
     
  13. Rudess Member

    הצטרף ב:
    ‏22/8/04
    הודעות:
    19,296
    לייקים שהתקבלו:
    0
    Gass, אני מסכים עם הניתוח שלך. אם אובמה היה מבין כמוך במזרח התיכון, הוא בוודאי לא היה עושה מה שעשה למובארק. שים לב שהאחים המוסלמיים לא סתם ישבו בשקט והורידו פרופיל, הם נתנו להמונים לעשות את הבלגאן והם יקצרו את פירות הפלתו של מובארק.
     
  14. דנידין Member

    הצטרף ב:
    ‏6/4/07
    הודעות:
    8,670
    לייקים שהתקבלו:
    0
    עכשיו ראוייה התערבות פיזית של מדינות העולם כדי לעזור לעם המצרי להשליט מועמד ראוי. העם המצרי כבר גמר את סיפור מובארק וצריך סיוע כדי לייצב את השילטון. אני מאמין שעכשיו אין דרך לאיחוד האירופי ולאמריקה מלא לעזור, הם תמכו ועכשיו מחוייבים גם לסייע.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏11/2/11
  15. Gass12 Member

    הצטרף ב:
    ‏8/4/07
    הודעות:
    7,339
    לייקים שהתקבלו:
    468
    מין:
    זכר
    והנה עכשיו גם קמרון מיישר קו עם אובאמה ודורש מטנטאווי מעבר לשלטון אזרחי.
    ומה דובר הצבא המצרי עושה? נכון.. יוצא בהודעה של הדובר שלו.אנו נמלא את כל דרישות העם
    בתרגום חופשי אין ממשלה חדשה,אין שלטון צבאי.אנרכיה וואקום. אלוהים ישמור