הפועל באר שבע 10/11- שוב מסיימים במקום התשיעי

הנושא בפורום 'פורום כדורגל ישראלי' פורסם ע"י Sir Alex Ferguson, ‏9/7/10.

עמוד 42 מ 69

  1. Nave ורק מי שאוהב אותך באמת מבין היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏2/8/09
    הודעות:
    11,089
    לייקים שהתקבלו:
    1,838
    הפרידה הכי מרגשת שיכולה להיות, 5000 אדומים עומדים מחר אחרי הניצחון מול בית"ר ובפעם האחרונה, בתיזמון מושלם, מתחיל לאט וממשיך לאטרף...אוי אוי אוי אוי אוייייייייי...

    קשה לי להאמין שזה יקרה, כלומר ברור שנשיר לו, אבל צריך פעם אחת שזה יהיה עוצמתי וישאיר אותו עם דמעות.

    האמת שאחרי המשחק וכולם יתחילו לשיר את השיר המלא שלו, זה יהיה הרבה יותר יפה, אבל השיר הזה לא תפס והרבה לא ידעו את המילים ככה שזה יצא לא משהו.
     
    Nave, ‏21/1/11
    #616

  2. אורי אדום בנשמה Member

    הצטרף ב:
    ‏27/8/08
    הודעות:
    355
    לייקים שהתקבלו:
    1
    עונת 92/93, מחזור 15.
    העולה החדשה והאלופה שבדרך בית"ר י-ם, מגיעה לוסרמיל ממרומי המקום הראשון. מנגד, ב"ש מגיעה במוראל שפוף עם פתיחת עונה די פושרת והפסד ביתי מחזור קודם למכבי ת"א. אלא שעל המגרש מתנהלת אופרה אחרת. ב"ש, בתצוגת תכלית הירואית, מתעללת בגווייה הירושלמית 1-4, תוצאה שעוד החמיאה לירושלמים, עם צמד שערים של אילוז, זועבי וסגרון. אלי אוחנה עם שער הכבוד לבית"ר, שאגב זכה לקבלת פנים לוהטת, מהסוג שוסרמיל התמחה בלהפיק ואז היתה שמורה רק לסופרסטארים הגדולים באמת..

    עונת 94/95, מחזור 10.
    בית"ר הגיעה כמוליכת הגאה בכושר מצויין לאחר 6 נצחונות רצופים, ועם גב של 4,000 אוהדים ששרו לפני המשחק "מקום ראשון, מקום ראשון".. נגמר 1-2 לנו באחד המשחקים המצויינים שחווה וסרמיל, עם צמד של ויקטור מורוז האגדי (שאף החמיץ פנדל והזדמנות לשלושער חלומי). במשחק עצמו נרשמה מיני היסטוריה, כאשר אפריים דווידי הורחק באדום, ראשון ויחיד בקריירה. התחושות החזקות מאותו משחק עודן חיות! למחרת בידיעות, ניתנה לכתבה על המשחק הכותרת כמאמר השיר "בתחנה בבאר שבע עמד קטר"..
     
    אורי אדום בנשמה, ‏21/1/11
    #617

  3. לירן מנהל כללי מנהל כללי

    הצטרף ב:
    ‏5/8/02
    הודעות:
    39,113
    לייקים שהתקבלו:
    8,467
    משה, אני רושם גם בפורומים של באר שבע והדיעה שלי שם זהה...

    שוב, אין ספק שמליקסון הוא הגורם לכך שהיינו קבוצה בינונית ולא בקבוצה חלשה, ושוב בגלל שתמיד הוא ידע לעשות את ההבדל מול הקבוצות ברמה שלנו, ובגלל שהוא תמיד ידע להראות את האיכויות שלו מול הקבוצות האלה, זה מה שהופך אותו לבהחלט שחקן ליגה טוב, טוב מאוד אפילו.

    אבל לא יותר מזה, כי מליקסון לא עשה שום דבר חיובי מול אף קבוצה גדולה, עילוי זה אחר שמראה מה יש לו ברגליים במשחקים החשובים באמת, וזה לא משנה מי השחקנים שמסביבך. כי ורמוט למשל, הראה בכמה משחקים בליגת האלופות שיש לו קסם ברגליים, פירפר מגינים של בנפיקה ושאלקה כמו שהוא עושה בליגה, וממצבים אלה אומנם לא יצא כלום, אבל ורמוט הראה שיש לו מה לתת גם ברמות האלה במצבים של אחד על אחד.
    זה לעומת מליקסון, שמול המגינים הטובים יותר בליגה (ואפשר לחשוב איזה מגינים יש פה כבר...) הוא כמעט תמיד נעלם, לא ראית אותו עושה משהו מדהים בצורה אינדיבידואליסטית.
    אני מקווה שבפולין המשחק שלו ישתפר והוא ירים את עצמו ליותר ממה שהוא עכשיו.
     
    לירן, ‏21/1/11
    #618

  4. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏8/8/02
    הודעות:
    28,208
    לייקים שהתקבלו:
    7,308
    לא מסכים איתך. למרות שמצחיק לשמוע אותך אומר שורמוט הוא הדוגמא ההפוכה למרות שבליגת האלופות הוא לא תרם לזכרוני יכולת גדולה, לא בשערים ולא בבישולים, כפי שגם אתה ציינת.
    השנה מליקסון היה טוב מאוד מול מכבי חיפה בבית, גם מול מכבי ת"א הוא היה נקודת האור הבודדת, גם מול הפועל ת"א ברמת גן הוא היה מהטובים אצלנו (וגם כבש שער) ככה שהטענה שלך לא מחזיקה מים. פנדלים מכריעים מול רמת השרון במשחק העלייה בדקה ה90 ובפנדל מכריע מול בית"ר י"ם בשנה שעברה את כולם הוא לקח וכבש בצורה מרשימה מה שמלמד שאין לו פחד והוא בטח לא שחקן למשחקים מול קבוצה שהיא לא גדולה.
    למרות שאתה אוהד הפועל באר שבע לירן אני חושב שאתה מושפע כמו כולם מהתקשורת. אתה תקשורת שמהללת את ורמוט ויצחקי שכבר הלכו לאירופה ונכשלו. לא שאני חושב שהם שחקנים רעים, אבל אין לי ספק שאם מליקסון בהפועל ת"א בשנתיים האחרונות הוא מקבל תפקיד מרכזי בנבחרת והיום אף אחד לא מדבר עליו כעוד שחקן ליגה טוב.
    אם מליקסון היה מגיע להפועל/מכבי ת"א/מכבי חיפה/בית"ר י"ם התקשורת הייתה מפמפמת אותו בצורה כל כך גדולה שגם אתה פתאום היית מרגיש שמדובר בשחקן אחר. בדיוק כמו שעשו עם אליניב ברדה בזמנו שקיבל את הכבוד הראוי רק כשעבר למכבי חיפה ואז להפועל ת"א.
    מליקסון לא קיבל את הכבוד הראוי מהתקשורת. מצד אחד זה עזר לנו כי זה הוריד את הסיכוים שלו לעבור לקבוצה כמו הפועל ת"א בקיץ וכי זה מנע ממנו לשחק בנבחרת מה שאומר פחות סיכוים להיפצע אבל מהצד השני זה התנקם בנו עכשיו עם המעבר שלו כשכולם חושבים ש700 אלף יורו זה מחיר שמשקף את הערך האמיתי שלו ושעדיין לא מדובר בעילוי.
    מדובר בעילוי. וצערי לירן אתה תבין את זה כשמאור לא יהיה כאן. רק אז אתה באמת תבין איזה שחקן הפסדנו ואיך ההפסד שלו מסמל את הפועל באר שבע כקבוצה בינונית.
     
    Sir Alex Ferguson, ‏21/1/11
    #619

  5. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏8/8/02
    הודעות:
    28,208
    לייקים שהתקבלו:
    7,308
    העלו כאן חלק מהזיכרונות אז אני אציין את המשחק שנה שעברה וה3-0 הגדול עם השער הענק של רביבו (השער היחידי אולי של רביבו ממשחק רץ מאז שחתם אצלנו). ואז במחצית השנייה בית"ר י"ם חזרו ל3-2 כולל פגיעה בקורה והמון החמצות. ההרגשה כשסוף סוף הגיעה שריקת הסיום (אחרי 5 דקות תוספת זמן!), פשוט אין דברים כאלה -
    http://www.youtube.com/watch?v=rdBFxt1YseI

     
    Sir Alex Ferguson, ‏21/1/11
    #620

  6. לירן מנהל כללי מנהל כללי

    הצטרף ב:
    ‏5/8/02
    הודעות:
    39,113
    לייקים שהתקבלו:
    8,467
    משה, התקשורת יכולה ללכת קבינימט, אם אתה חושב שהדיעה שלי מושפעת מהתקשורת... אין לדיון הזה לאן להמשיך.
    קראתי את ההודעה שלך עד לנקודה הזו, משם כבר אין למה. סוף סיפור.
    אתה לא יודע איך להתמודד עם אוהד באר שבע שלא מחזיק ממליקסון כעילוי.. אז הכי קל ללכת לתקשורת ולתדמית ה"מקופחים"... אם זה אין לי מה להתווכח איתך, מקופח תמיד קל וכיף להרגיש.

    האמת היא שההיפך הוא הנכון, רב אוהדי באר שבע בדיעה שלך הם המושפעים מהסביבה הבאר שבעית המתלהבת וחסרת הפרופורציות, הרשים מול הפועל ת"א ברמת גן...? נו אחלה, אחרי שהמשחק היה מת והפועל ת"א הלכה לישון, לא קונה, לא מרשים, לא מעניין. עם מליקסון היינו קבוצה בינונית, נהיה גם אחריו.

    אבל תלמד לקח, כי אני מכיר אותך אישית ואני אוהב אותך, שאתה דן איתי אז אתה דן איתי, ואני מעביר לך את דיעותיי, והתקשורת על הזין שלי, כמו שאני מכבד אותך ולא זורק בפניך דיעות מטופשות שדומות לנקודה שלך, ששמעתי מאוהדים נוספים של באר שבע, ומתייחס אליך באופן אישי, אני מצפה ממך להתייחס אליי באותה מידה ולא לקחת אותי ככלל לדיעה רווחת, שהיא לא מעניינת אותי בכלל.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏21/1/11
    לירן, ‏21/1/11
    #621

  7. לירן מנהל כללי מנהל כללי

    הצטרף ב:
    ‏5/8/02
    הודעות:
    39,113
    לייקים שהתקבלו:
    8,467
    עכשיו תגובה על מאור מליקסון.

    הוא תרם לנו רבות, הוא היה חבל ההצלה שלנו בשנתיים שבהם יש לנו סגל מאוד אפור, הוא היה הסיבה לכך ששמחנו, שהייתה לנו סיבה לבוא, הוא היה תמיד אור בקצה המנהרה, היה תמיד התקווה, היה תמיד זה שהציל אותנו מעוד משחק מחורבן.
    אי אפשר שלא לאהוב, ואני מעריך אותו מאוד על התרומה ועל הדרך שבה הוא עוזב, האהבה בין הקהל אליו היא הדדית, הוא מעריך כמו שאנחנו מעריכים, יהיה קשה מחר אין ספק, גם לו וגם לנו. כי היינו יותר מדי תלויים בו, ואולי זה יפגע בנו בהתחלה, אבל אין מה לעשות, מגיע לבחור להתקדם הלאה, ואני מקווה שבאמת הוא יצליח להוציא מעצמו מעבר ולהצליח במקום קשה הרבה יותר.

    זה מה שאני מרגיש אליו, בהקשר שלו ושל המשחק אני אגיב יותר מאוחר בדיון המחזור, גם כי אני קצר בזמן.
     
    לירן, ‏21/1/11
    #622

  8. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏8/8/02
    הודעות:
    28,208
    לייקים שהתקבלו:
    7,308
    אין לך מה להיפגע לירן. התקשורת מכתיבה לצערנו פעמים רבות את סדר היום. בגלל זה שחקן כמו דוד רביבו הגיע אלינו בסכומים שהגיע ובגלל זה למרות שהוא לא מספק את הסחורה כשהתקשורת דיווחה על מעבר אפשרי למכבי פתח תקווה זה נראה כאילו איך באר שבע מוכנה לוותר על אחד מהקשרים האיכותים בליגה. היו אפילו אוהדים שלנו שפתאום התחילו להעריך את רביבו בגלל התיאור של רביבו על ידי התקשורת.
    גם אני ואתה נפלנו בפח כשגיא עזורי חתם. התקשורת יצרה ממנו משהו שהוא רחוק מהמציאות ורק אחרי שהתחיל לעבוד בפועל הבנו שוב עד כמה כוח יש לתקשורת.
    אותו הדבר בקשר לורמוט שנחשב לדעתך לרחוק ממליקסון למרות שלא זכור לי איכויות מיוחדות שלו בליגת האלופות או בנבחרת או הצלחה כלשהי כשיצא לאירופה בזמנו. מדובר בשחקן מוכשר זה נכון אבל לדעתי התקשורת ניפחה את המימדים של ורמוט (ושכטר ויצחקי) למימדים גדולים מידי.

    לא התכוונתי חס ושלום לזלזל בך או בדעה שלך, אלא פשוט להגיד שלדעתי הרבה דעות שלנו על שחקנים בישראל יש להם קשר ישיר לדעה של התקשורת על אותו שחקן.

    יתכן שבמקרה שלך הדברים שונים, ואם להתייחס לדברים שלך באופן אישי כפי שביקשת, בוא נסכים שכל אחד מאיתנו מחזיק בדעה לגיטמית ושרק הזמן יוכל לקבוע מי צודק. נראה את היכולת של מאור באירופה ובעיקר נמדוד בעתיד את ההשפעה של העזיבה עלינו ואז נוכל באמת לדעת עד כמה גדול היה מאור מליקסון.

     
    Sir Alex Ferguson, ‏21/1/11
    #623

  9. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏8/8/02
    הודעות:
    28,208
    לייקים שהתקבלו:
    7,308
    עוד 2 משחקים שיחרטו בזכרוני לעולם בהקשר של בית"ר י" ם -
    הניצחון 1-0 ב97. שמעתי ברדיו את המשחק כשבית"ר שוכבת לנו כל המשחק על השער וזה היה נשמע שהשער הירושלמי באוויר. ואז הגיע אורן סגרון ונתן לנו את הניצחון באחד מהמשחקים הכי חד צדדים שניצחנו מאז ומעולם. אם אני לא טועה זה היה ההפסד הראשון של בית"ר "ם בטדי באותה עונה (עונת האליפות של בית"ר, טדי היה קטן יותר אך ביתי הרבה יותר) - "הר הגעש מתפרץ בטדי, אורן סגרון, 1-0 להפועל באר שבע" -
    http://www.youtube.com/watch?v=mAVZOxHVY6M...player_embedded
    המשחק השני הוא כמובן ה4-1 בטדי לאחר מכירת אליניב ברדה למכבי חיפה. בית"ר הובילו מפנדל שלא היה ולא נברא ואחרי זה חגיגה באדום, איזה משחק ענק.

    שמועות עדכניות אומרות שהשם שעלה עכשיו בקבוצה הוא של ברק בדש. יהיה מעניין לראות את ההתפחויות כשאני באופן אישי חושב שההעברה לא נחוצה. אם נצטרך לקנות את בדש נשלם לא מעט כסף על חלוץ בינוני לליגת העל. אם נשאיל את בדש אז בדיוק כמו בשנה שעברה בעצם נשביח אותו בשביל קריית שמונה ואין בעיסקה כזאת שום המשכיות.

    אם אני הייתי הולך על חלוץ, הייתי מנסה לשחרר לאשדוד את העצם שתקועה להם בגרון:
    http://sports.walla.co.il/?w=/157/1781315
     
    נערך לאחרונה ע"י מנהל: ‏21/1/11
    Sir Alex Ferguson, ‏21/1/11
    #624

  10. לירן מנהל כללי מנהל כללי

    הצטרף ב:
    ‏5/8/02
    הודעות:
    39,113
    לייקים שהתקבלו:
    8,467
    התקשורת מכתיבה את סדר היום לחלשים, או לאלה שלא באמת מבינים בנושאים שרצים בכותרות בתקשורת.

    וורמוט היה רחוק מלהרשים בצורה יציבה בליגת האלופות, אבל היו לו מהלכים שהזכירו לכולם את הכדורגל שיש לו ברגליים, שהראו שמה שהוא עושה בארץ, הוא יכול לעשות מול מגינים איכותיים הרבה יותר, זה שזה לא קרה יותר מדי נכון, אבל זה קשור לאחריות ומנהיגות, כי מבחינת יכולת ראינו שיש לו את זה, כנ"ל שכטר.
    וזאת לעומת מליקסון, שמצד אחד ברור שאם היו מסביבו שחקנים טובים יותר הוא היה נראה טוב יותר, אבל בשורה התחתונה לא זכור לי ערב שהוא עשה צרות למגינים של מכבי חיפה/הפועל ת"א.
    שוב, אולי אתה ראית, אולי אתה מצפה ממנו לפחות, אבל אני, הייתי וראיתי בכל המשחקים מול הגדולות, לא התרשמתי בצורה מיוחדת מאף אחד מהם, כן באשמתו או לא.

    אגב, לא יודע מי נפל בפח בנושא עזורי, הוא עוד מאמן, שהגיע, נתנו בהתחלה צ'אנס כי זה משהו שמגיע לכל אחד בהתחלה, קרה מה שקרה, והתגובות לא איחרו לבוא, התקשורת פה לא עבדה על אף אחד.
     
    לירן, ‏21/1/11
    #625

  11. Nigel de Jong משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏7/3/08
    הודעות:
    17,322
    לייקים שהתקבלו:
    10,485
    משה,
    גם אתה מנפח את מליקסון למימדים שספק אם יגיע אליהם מתישהו, וצא מהסרט שהוא סוג של סמל בב"ש, הוא נשאר אותו רודף כסף שהיה כי תאכלס הוא לא היה עוזב לפולין אם לא היו מציעים לו סכומים כאלו ואם ב"ש הייתה משדרגת לו את החוזה הוא היה נשאר, ובאותה נשימה עוד עונה טובה שלו בב"ש הייתה סוללת את דרכו לאחת התל-אביביות בקיץ, אני בטוח שהוא לא היה מתנגד לזה.

    בשורה התחתונה מליקסון זה שחקן שב-4 שנים שלו בבית"ר לא עשה שום התקדמות, במכבי חיפה הוא לא מצא את עצמו, בקבוצות כמו כפ"ס וב"ש שעם הכל הכבוד זה לא חיפה ובית"ר הוא נתן תפוקה יפה אבל מכאן ועד עילוי יש הבדל גדול.
    השחקן הכי חשוב/טוב/משמעותי של הפועל ב"ש - אין ספק, אבל עדיין צריך לזכור שזה שחקן שהדבר הכי גדול שהוא עשה בקריירה זה להעלות את ב"ש ליגה ולקחת אותה לאמצע הטבלה, אין לו תארים ואין לו מקום בנבחרת, שחקן ליגה טוב אבל עד שלא יוביל את ב"ש לצמרת הגבוהה או יהיה שחקן משמעותי בקבוצה שמתחרה על האליפות אי אפשר יהיה להגדיר אותו כעילוי.
     
    Nigel de Jong, ‏21/1/11
    #626

  12. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏8/8/02
    הודעות:
    28,208
    לייקים שהתקבלו:
    7,308
    1. מליקסון הוא לא סמל אלא פשוט שחקן טוב מאוד. העובדה שהוא לא סמל לא מורידה מהעובדה שהוא שחקן מצוין.
    2. קשה לקחת קבוצת תחתית ולוהביל אותה לצמרת. גם הקבוצה השנה היא בינונית כשעד ינואר מליקסון ואסולין היו היחדים שאפשר להגיד שתרמו מבחינה התקפית לאורך זמן לקבוצה.
    3. השאלה איך אתה מגדיר עילוי? אם ורמוט הוא עילוי אז עבורי גם מליקסון הוא עילוי.
    4. ושוב הסטיסטיקה היבשה, 10 שערים ו11 בישולים למליקסון בשנה שעברה, כששחקנים כמו קדוסי ובדש שיחקו רוב העונה לפניו. בקבוצה סופר אפורה. לחשוב מה היו הנתונים עם ורמוט וזהבי לידו ושכטר בחוד.
    אגב, מליקסון הוא לא רק בישולים ושערים הוא גם תרגילים, עקבים, דריבלים, פריצות סוחפות וכל מה שכיף לראות בכדורגל. גם גולים שלא הסתיימו אצלו או יצאו ממנו היה לו חלק בבנייה שלהם. באמת שמליקסון היה קרן האור מהבודדות בקבוצה בשנתיים האחרונות ובטח בשנה שעברה.
     
    Sir Alex Ferguson, ‏21/1/11
    #627

  13. Don Joan Roman Member

    הצטרף ב:
    ‏1/12/06
    הודעות:
    13,406
    לייקים שהתקבלו:
    1,353
    אם השחקנים שציינת היו משחקים לידו אז היו ממנו ציפיות והמשחק לא היה עובר כל הזמן דרכו והסטטיסטיקה שלו הייתה נופלת בהרבה, מליקסון שחקן מצויין אין ספק אבל בין זה לבין עילוי המרחק הוא גדול.
     
    Don Joan Roman, ‏21/1/11
    #628

  14. yakov_y YNWA

    הצטרף ב:
    ‏13/10/09
    הודעות:
    9,648
    לייקים שהתקבלו:
    2,486
    אם שחקנים כמו גילי וורמוט וערן זהבי היו משחקים לצד מאור מליקסון הוא לא היה מורגש, בדיוק כמו שקרה כששיחק בקבוצות גדולות לצד כוכבים גדולים בבית"ר ירושלים ומכבי חיפה.
    מאור מליקסון שחקו עם לא מעט טכניקה וכישרון אבל עם הכבוד, זה קרה רק בגלל הליגה פח בו הוא משחק.
     
    yakov_y, ‏21/1/11
    #629

  15. לירן מנהל כללי מנהל כללי

    הצטרף ב:
    ‏5/8/02
    הודעות:
    39,113
    לייקים שהתקבלו:
    8,467
    ופה אני חושב שאתם קצת טועים לכיוון ההפוך.

    מאור מליקסון היום שחקן טוב יותר מאשר הוא היה בזמנים של בית"ר ירושלים ומכבי חיפה, אין לי ספק שהיום גם במכבי חיפה וגם בתל אביביות הוא היה מצליח היום והיה שחקן טוב, כי בת'כלס, מדובר באותן היריבות, אותם השחקנים החלשים שמולך.
    מליקסון התבגר נפשית, וזה מה שהוא היה צריך, אין לי ספק שהוא הצליח בעיקר בגלל שהוא עבר שינוי, שינוי שעזרנו לו לעשות.

    ואף אחד לא הופך את מליקסון לסמל, כי הוא כולה 2 עונות וחצי פה, אבל הוא מחובר אלינו מאוד, ואת האמת אני בספק גדול אם הוא היה עוזב (מרצון חד צדדי שלו, כי במחיר הנכון אני בטוח שאלונה הייתה בכל מקרה שמחה למכור) לקבוצה אחרת בארץ. הוא מרגיש שהוא נולד פה מחדש, ובצדק, לפני שהוא הגיע לבאר שבע כבר אף אחד לא שם עליו. בשנה האחרונה הוא קושר להפועל ת"א, עובר לאירופה, ובאר שבע עבורו היא לא בית בהגדרה, אבל בהרגשה, וזה בסדר גמור והדדי.
     
    לירן, ‏21/1/11
    #630
עמוד 42 מ 69