הפועל ת"א 11\2010: קשטן מאמן, עבאס ועמר דמארי חתמו

Discussion in 'פורום כדורגל ישראלי' started by Raulito, Jul 9, 2010.

Page 34 of 67

  1. riquelme1 Member

    Joined:
    Oct 20, 2004
    Messages:
    10,088
    Likes Received:
    343
    לא, בקבוצות כמו ריאל ובארסה אין לו מקום, אבל בקבוצת דרג ב' וג' באירופה בוודאי שיש לו מקום, הוא בלם הרבה יותר טוב למשל מלוייס פראה שנמצא בהרכב של אתלטיקו מדריד, הוא בלם יותר טוב מכמה בלמים של אספניול, והוא בכיף יכול למצוא קבוצת דרג ב' באירופה.

    להגיד שהוא לא הצטיין בליגת האלופות זה גם שקר גס, נגד שאלקה מחצית ראשונה הוא היה אדיר, נגד בנפיקה הוא היה פנטסטי וגם נגד ליון הוא היה מצויין, בחיי שהוא לא נפל משחקנים ברמה של לואיסאו ודוויד לוייס שחקני נבחרת ברזיל.

    אה, והוא לא יודע להגיד ''כמה מילים'', הוא יודע לדבר שותף, הוא נמצא בהרכב כבר 6 שנים ואין סיבה שלא יאזרחו אותו. כמו שעושים בכל מקום בעולם.
     
    riquelme1, Dec 18, 2010
    #496

  2. eran levy Member

    Joined:
    Dec 10, 2009
    Messages:
    2,699
    Likes Received:
    0
    דה סילבה עשה עיסקה טובה, רד בול זלצבורג זה מקום טוב יותר להיות בו מאשר הפועל ת"א. עם כל הכבוד להפועל, זו פעם ראשונה שלה בליגת האלופות, ואני לא הייתי ממהר להכתיר אותה "טובה יותר מזלצבורג" רק בגלל שהיא ניצחה אותה פעמיים במוקדמות בפתיחת העונה. גם חיפה ניצחה אותה בעונה שעברה וזלצבורג סיימה את הבתים באופ"א עם שישה נצחונות ומלוא הנקודות. הזלזול בכדורגל האוסטרי, בלי להכיר אותו בכלל, הוא מגוחך. לזלצבורג יש ספונסר שאין ולא יהיה לאף קבוצה בארץ לעולם, רד בול משקיעה הון תועפות בקבוצה, בסופו של דבר זה יסתדר, ולכן לעובדה שדה סילבה חתם לחמש שנים יש משמעות אדירה. לא כולם בעולם רואים את הרגע. הפועל עברה אותם? נו, אז מה? בעוד שלוש שנים הם גם יעברו אותם? בעוד שנתיים? גם הפועל לעולם לא יוכלו לשלם מה שקבוצות אירופיות משלמות, על זה אין בכלל ויכוח. דה סילבה עשה את שלו בארץ, עכשיו יש לו חוזה מעולה (אם אכן כך יהיה) בזלצבורג. שיהיה לו במזל, עדיף מאשר להישאר בליגה בארץ.
     
    eran levy, Dec 18, 2010
    #497

  3. riquelme1 Member

    Joined:
    Oct 20, 2004
    Messages:
    10,088
    Likes Received:
    343
    על פי מה אתה אומר את זה, על פי זה שהפועל פעם ראשונה בליגת האלופות? כי אם כך, אז עדיף בהפועל ת''א, רד-בול זלצבורג לא הייתה בליגת האלופות מעולם, ונכשלת שנה אחרי שנה בשלב המוקדמות, וכמה מפתיע גד קבוצות ישראליות, בעונה שעברה 2-1 בבית הפסידה לחיפה, והובסה 3-0 בישראל, השנה קיבלה שלישייה בבית מהפועל והפסידה וסיימה בתיקו בבלמופילד. שלא נדבר שסגנית האלופה האוסטרית קיבלה 3-0 בבית מהפועל, ובבלמופילד קיבלה חמישייה במאזן של 8:1 לאדומים.

    הסיבה ההגיונית היחידה שדה-סילבה עובר לזלצבורג היא כסף, אבל זה לא סיבה מספיק טובה כי הוא יכול לקבל את אותה משכורת בקבוצה טובה בהרבה ובליגה טובה בהרבה, מבחינה מקצועית דה-סילבה לא מתקדם לשום מקום, לא מבחינה ליגה, ולא מבחינת רמה מקצועית נטו, זלצבורג היא לא משתתפת קבועה בליגת האלופות ואין לה מסורת באירופה.

    דה-סילבה לא בן 20, הוא כבר בן 26 ואפשר להגיד שאם הוא לא יעבור עכשיו לקבוצה ברמתו הוא יפספס את הרכבת, הוא צריך לשחק בליגה טובה יותר ובקבוצה טובה יותר.

    אני מקווה מאוד שהעיסקה הזאת לא תצלא לפועל, דה-סילבה צריך לחכות להצעות טובת יותר, והוא יקבל אם רק יחכה לפחות עד סוף העונה.
     
    Last edited: Dec 18, 2010
    riquelme1, Dec 18, 2010
    #498

  4. alexshw Member

    Joined:
    Nov 13, 2009
    Messages:
    79,628
    Likes Received:
    26,868
    Gender:
    Male
    הייתה אבל בשם אחר ובזמנים אחרים http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/biggrin.Xxx
    את הבונקר שלהם, שי "ההולנדי" בטח זוכר עד היום. http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/tongue.Xxx

    בכדורגל האוסטרי יש תנאים, אבל מקצועית הוא בהחלט פחות טוב משלנו.
    עם כל הביקורת המוצדקת על השכונה שהולכת כאן ועל רמת הליגה, אבל עדיין אנחנו מקום טוב באמצע. יש מקומות עם רמה יותר נמוכה.
     
    Last edited: Dec 18, 2010
    alexshw, Dec 18, 2010
    #499

  5. riquelme1 Member

    Joined:
    Oct 20, 2004
    Messages:
    10,088
    Likes Received:
    343
    פאבליצביץ' אמר היום שהוא מרגיש כאן מקצוענות, ואמר שהוא מרגיש כאן יותר טוב מאשר הרגיש בבנדוסלייגה, ושאנשים שם כמו רובטים לעומת האנשים החמים כאן בארץ.

     
    riquelme1, Dec 18, 2010
    #500

  6. שגיא Guest

    אפשר להתווכח עם רמת הליגה האוסטרית אל מול הישראלית, אבל גם הקיצוניים ביותר לא יגידו שההבדלים ברמה הם כלכך תהומיים. בדירוג האירופאי היא עדיין מתחתינו, ולכן שולחת גם כן נציגה אחת לאלופות ועוד שלוש לגביע אופ"א, ככה שמבחינת סיכויים להופיע שוב בליגות האלופות, הם כלל לא השתפרו ובינתיים הליגה שם מאוד מאוד צפופה גם ככה.

    לכן המעבר הזה, מעבר לכסף כמובן, לא נותן לדה סילבה כמעט שום ערך מוסף מבחינה מקצועית. עדיף אפילו היה לעבור לקבוצת אמצע טבלה בליגה טובה יותר (אם היו הצעות כמובן, למשל כמו ליל בזמנו) וככה להתמודד לאורך עונה שלמה מול שחקנים הרבה יותר טובים. או לקוות לזכות באליפות מקומית כדי להופיע בזירה האירופאית.

    לכן אני חושב שהמעבר הזה מבחינה מקצועית כמעט ולא מוסיף לדה סילבה כלום.
     
    שגיא, Dec 18, 2010
    #501

  7. eran levy Member

    Joined:
    Dec 10, 2009
    Messages:
    2,699
    Likes Received:
    0
    ריקלמה, גם לצטט צריך לדעת, והדרך שבה ציטטת אותי היא הדוגמא האבסולוטית למשפט "הוצאו דברים מהקשרם". אל תצטט מה שנוח לך, שמסתדר לך עם המחשבות שלך.

    דה סילבה הגיע לקבוצה שבעתיד תהיה טובה הרבה יותר, ואת זה אסור לשכוח. יש לו חוזה לחמש שנים!!! לא שנה, לא עד סוף העונה, חמש שנים. זו חוכמה קטנה מאוד לומר שהפועל ת"א טובה יותר רק בגלל שהיא עלתה פעם אחת בחייה לליגת האלופות וזלצבורג לא. ומה יהיה אם זלצבורג תעלה בעונה הבאה?אז הפועל וזלצבורג שווים? לא הכל זה ליגת האלופות, הרי אוהדי הפועל עד היום אומרים שהקבוצה שלהם הטובה בהיסטוריה של ישראל באירופה בגלל ההצלחות שלה באופ"א, אז פתאום ההצלחות של זלצבורג באופ"א לא שוות דבר? תביטו קדימה, תקראו קצת על הכדורגל האוסטרי ועל זלצבורג ותבינו שמה שיש שם היום זה לא מה שיהיה בעוד שנה שנתיים, יש תוכנית, יש משקיעים, יותר שחקנים אירופאיים יבחרו להגיע לאוסטריה מאשר לישראל (עם כל הכבוד לחמימות של האנשים, כי אני לא רואה את דה סילבה נשאר כאן רק כי מברכים אותו לשלום בבוקר ברחוב).
     
    eran levy, Dec 18, 2010
    #502

  8. alexshw Member

    Joined:
    Nov 13, 2009
    Messages:
    79,628
    Likes Received:
    26,868
    Gender:
    Male
    כמה הם שנים כבר שם? מ - 2005, נכון?
    לא ראיתי שום תוכנית שם חוץ משפיכת כסף מופרכת לחלוטין לא מובילה אותם לשום מקום.
    זרים בכירים ששווים הרבה כסף לא יבואו לליגה הזו כבר, כשיש את מזרח אירופה, בנוסף לליגות הבכירות ודור השחקנים האוסטרים הנוכחי הוא בינוני מינוס.
    זלצבורג לא לוקחת אליפות בארץ.
     
    Last edited: Dec 18, 2010
    alexshw, Dec 18, 2010
    #503

  9. eran levy Member

    Joined:
    Dec 10, 2009
    Messages:
    2,699
    Likes Received:
    0
    ואת זה אתה אומר על סמך איזה מידע? על סמך ההיסטוריה שלהם בליגה הישראלית או על סמך הפסד במשחק כפול למכבי חיפה והפועל ת"א (שזה קנה מידה מדוייק לרמה שלהם במהלך העונה כולה)? הם קיימים מ-2005, בקושי חמש עונות, היו שם ויכוחים אידאולוגיים עם האוהדים, כל הקונספט של הקבוצה שונה, וגם אם יש הרבה כסף לוקח זמן לדברים להתחבר. להבדיל, תראה את מכבי ת"א העונה, עם כל הכסף שלהם ולא מצליחים להלהיב אפילו לרגע, תראה את מנצ'סטר סיטי הוותיקה עם כל השחקנים והמיליארדים שמושקעים בה. לא הכל קם ונופל על משחקי מוקדמות בצ'מפיונס, זו ראייה צרה מאוד להעריך קבוצות ומערכים והשקעות ותוכניות עתידיות רק על בסיס שני משחקים.
     
    eran levy, Dec 18, 2010
    #504

  10. alexshw Member

    Joined:
    Nov 13, 2009
    Messages:
    79,628
    Likes Received:
    26,868
    Gender:
    Male
    5 שנים זה זמן מספיק כדי להעריך.
    הם משקיעים סכומים יותר מדי גדולים יחסית למה שהם יכולים ריאלית להשיג.
    הדחות מול 2 קבוצות ישראליות זה כבר לא מקריות.
    בכסף שהם השקיעו הם היו צריכים כבר להעפיל לנוק אאוט של צ'מפיונס. ואולי יותר מפעם אחת.
     
    alexshw, Dec 18, 2010
    #505

  11. eran levy Member

    Joined:
    Dec 10, 2009
    Messages:
    2,699
    Likes Received:
    0
    ואם אכן הצ'מפיונס הוא קנה המידה מה תאמר על יובנטוס? או על אתלטיקו מדריד? שהן קבוצות נחותות? שהן לא יזכו באליפות בארץ?
    חמש שנים זה מספיק זמן להעריך? זו הערכה שלך.
     
    eran levy, Dec 18, 2010
    #506

  12. riquelme1 Member

    Joined:
    Oct 20, 2004
    Messages:
    10,088
    Likes Received:
    343
    אי אפשר להשוות ליובנטוס ואתלטיקו מדריד, שכן הם באות מליגה טובה בהרבה מהליגה האוסטרית, בו זלצבורג שולטת כבר כמה שנים רצופות, וזוכה באליפות די בקלות שנתיים ברציפות, חוץ מיזה שזלצבורג מקבלת הקלה בשלב המוקדמות בגלל השיטה של פלאטיני.

    אני לא זה שאמרתי שליגת האלופות היא מה שקובעת, סביר להניח שגם הפועל או קבוצה ישראלית אחרת תגיע לליגת האלופות בשנים הבאות, בדיוק כמו שסביר להניח שגם זלצבורג, שנתיים ברציפות יש קבוצה ישראלית באלופות, מתי היה קבוצה אוסטרית שם?

    אני כן יכול להסכים איתך שהשאיפות ולראייה עתידית העתיד של זלצבורג מבטיח יותר, כי יש שם יותר כסף, אבל אם זה המצב אז הייתי ממליץ לדה-סילבה לעבור למכבי ת''א, זלצבורג כבר כמה שנים טובות משקיעה המון כסף, גם על מאמנים וגם על שחקני רכש ונכשלת באירופה(ליגת האלופות הכוונה), גם בלגל שהשחקן האוסטרי הוא בינוני ביותר ובמחינת כשרונות וגם מבחינה השחקן הישראלי הוא טוב יותר ומוכשר יותר מהשחקן האוסטרי הממוצא.

    ככה שאם דה-סילבה הולך לאוסטריה הוא לא מתקדם מבחינה מקצועית, וגם עם כן(נגיד, למרות שלא), זה התקדמות קלה מאוד ולא משמעותית, שכן הוא יכול לשחק בליגה טובה יותר ובקבוצה אם שאיפות גדולות יותר מזלצבורג.

    בספרד כבר ראיתי כמה ידיעות על כך שויאריאל ששלחה כמה פעמיים סקאוטיים לראות אותו רוצה אותו מאוד, אבל תחכה לסיום העונה, ראיתי גם שחטאפה רוצה אותו, ואני בטוח שיש עוד קבוצות באירופה מליגות בכירות שהיו ששמים עליו עיין רוצות אותו.

    עדיף לו לחכות, אולי יגיע בינואר עוד, ואולי בסיום העונה הנוכחית להצעה יותר טובה ואטרקטיבית מאוסטרים.
     
    riquelme1, Dec 18, 2010
    #507

  13. eran levy Member

    Joined:
    Dec 10, 2009
    Messages:
    2,699
    Likes Received:
    0
    בואו ונצא מנקודת הנחה שכל מה שאומרים כאן מבוסס על דיעה אישית ואישית בלבד, שכל המידע שאנחנו מביאים מגיע מהעיתונות, אינטרנט וכו'. בואו נניח שדה סילבה יודע קצת יותר מאיתנו מה קורה במועדון, אלו הצעות עומדות לפיתחו ומה התוכניות של זלצבורג לעתיד. בואו נניח שהוא גם רוצה להרוויח יותר ממה שמשלמים לו בהפועל ולא מעניין אותו להישאר עוד חצי עונה כדי לראות מה יהיה. ככה זה - אם יש הזדמנות מקצועית וכלכלית בדרך כלל קופצים עליה. במקרה הגרוע ביותר הליגה האוסטרית שווה לליגת העל, כך שאולי הוא לא מתקדם (ומי בכלל קובע מה זה קידום? רק אם משחקים בליגה טובה הרבה יותר זה קידום? לעבור מהפועל ר"ג למכבי נתניה זה לא קידום?) אבל הוא לפחות מרוויח הרבה יותר בשביל זה.

    וגם הפועל ת"א נהנית מהשיטה של פלאטיני.

    חוץ מזה האליפויות של זלצבורג לא באו לה כל כך בקלות. בעונה שעברה היא זכתה באליפות בפער של נקודה אחת מאוסטריה וינה. לפני שנתיים בפער של ארבע נקודות. זה העניין, כדאי לבדוק נתונים כדי לא לצאת חומוס.
     
    Last edited: Dec 18, 2010
    eran levy, Dec 18, 2010
    #508

  14. Raulito Madridista

    Joined:
    Nov 22, 2005
    Messages:
    39,642
    Likes Received:
    3,525
    Gender:
    Male
    ידוע שכבר שנה שלמה אין לנו הנהלה, אם בשנה שעברה הניהול הנבון בהפועל היה מתכון לאליפות - העונה המריבות הילדותיות בין הראל וטביב שברו שיאים, ואני בספק אם אלי גוטמן יוכל להתגבר על כל המכשולים האלה ולהצעיד אותנו לעוד אליפות. מה שכן, בנוגע לדה-סילבה - מדובר בהצעה שאי-אפשר לסרב לה מבחינה כספית ולכן בהפועל רוצים ללכת לטובתו של השחקן שכנראה מאס בישראל. בינתיים, אגב, משה הראל אמר במפורש: "עד שלא יבוא מחליף לדה-סילבה - הוא לא הולך לשום מקום".
    הערה אחרונה בקשר לזלצבורג - למי אכפת מהמתקנים, זה דבר ראשון. ושנית, נכון שיש לזלצבורג הרבה כסף אבל נכון לעכשיו זו קבוצה בינונית מאוד מבחינה מקצועית. הכסף יביא לשיפור בעתיד אבל עד שזלצבורג תהפוך לקבוצה שמגיעה באופן קבוע לצ'מפיונס - יקח עוד זמן, ולא בטוח ששווה לדגלאס לחכות עד שהיא תיבנה ככה.
     
    Raulito, Dec 18, 2010
    #509

  15. Gianluigi Buffon Campione d'Italia

    Joined:
    Mar 12, 2006
    Messages:
    3,737
    Likes Received:
    65
    Gender:
    Male
    אני באמת לא מצליח להבין את דה-סילבה.
    דיברו על הבונדסליגה, על הליגה הצרפתית... ובסוף איפה הוא ? מגיע לליגה האוסטרית, יורד ברמה.
    בסדר - ימבה כסף זה תמיד משהו שכיף [שהוא יהיה שלך] ולקבל והכל, אך צריך לצד זה גם מקצועיות ושאיפה להישגים כמה שיותר, ולהגיע לטופ.

    עוד שחקן שעשה עונה וחצי טובות ועוזב לשולי אירופה, רק שהפעם מדובר בזר ולא בישראלי מטומטם, שיבושם לו.
     
    Gianluigi Buffon, Dec 19, 2010
    #510
Page 34 of 67