הפועל ת"א 11\2010: קשטן מאמן, עבאס ועמר דמארי חתמו

Discussion in 'פורום כדורגל ישראלי' started by Raulito, Jul 9, 2010.

Page 32 of 67

  1. Nigel de Jong משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Mar 7, 2008
    Messages:
    17,322
    Likes Received:
    10,485
    הפועל ת"א נוער - צ'לסי - ק.פ.ר - שפילד וודנסדיי - פורטסמות' - דה חראפשחאפ - אספניול - הפועל ת"א - ?

    הוא עדיין לא בן 22 ותראו כבר כמה קבוצות הוא עובר, הבעיה היא אף פעם לא בבן סהר אלא בקבוצות שלא נותנות לו הזדמנויות ולא בונות עליו מספיק, תמיד שקצת לא הולך אז עוברים לקבוצה אחרת כי שם אולי יילך אבל לא נורא כי תמיד אפשר לעבור לעוד קבוצה שפיני יסדר...

    די חבל שבן סהר מושפע מהרבה גורמים סביבו, לדעתי הוא כן שחקן מוכשר שעדיין לא מיצה את כל הפוטנציאל, הוא אמנם לא מוכשר לרמה של צ'לסי כמו שחשבו בהתחלה שמדובר בעילוי מיוחד שלא נראה במחוזותנו, אבל אם בליגה הישראלית הוא לא מסוגל להצליח ועוד בקבוצה הכי חזקה כאן אז איפה? לדעתי זה כבר עניין מנטאלי שמושפע מגורמים מסביב כמו אמא שלו והסוכן שלא נותנים לו שקט, ואחרי משחק אחד שהוא מוחלף או ש"לא מוסרים לו מספיק" ישר צצות שמועות על עזיבה.

    בקצב הזה בני יהודה מחכה לו.
     
    Nigel de Jong, Nov 24, 2010
    #466

  2. Raulito Madridista

    Joined:
    Nov 22, 2005
    Messages:
    39,642
    Likes Received:
    3,525
    Gender:
    Male
    גברת בתיה סהר יושבת לגוטמן על הוריד כאשר הבן שלה לא פוגע ממטר וגם מול שוער הוא מחמיץ.
    מאוד רציתי שהשידוך הזה יצליח אבל כנראה אין מנוס מפרידה. אם בן יעזוב בינואר זה יוכיח מבחינתי שהוא לוזר.
    הוא כל-כך צעיר ובכל-זאת כבר יש ברזומה שלו מספר רב של קבוצות לאורך הקריירה הקצרה שלו.
    מילא בקבוצה-שתיים לא היו איתו הוגנים, אבל בכל מקום? בהפועל הוא קיבל צ'אנס הוגן ואיכזב.
    באספניול יצא לי לראות אותו מעט מאוד ובליגה ההולנדית אלו היו רק תקצירים או עשרים שניות כל-פעם בחדשות הספורט. אני זוכר משחק ענק שלו נגד יוון בשנה שעברה כשהוא לקח כדור ועבר את כל מי שבא מולו. אבל בראסמי חוץ ממהירות השנה הוא לא הראה כלום.
     
    Raulito, Nov 24, 2010
    #467

  3. אלי מתחן Member

    Joined:
    Dec 8, 2003
    Messages:
    13,335
    Likes Received:
    316
    כשהוא שם את הגול נגד צרפת בנבחרת הצעירה אף אחד לא אמר שהוא אוברייטד. בסך הכל עוד שחקן שהקריירה שלו לא התנהלה כמו שהיא צריכה.
     
    אלי מתחן, Nov 24, 2010
    #468

  4. riquelme1 Member

    Joined:
    Oct 20, 2004
    Messages:
    10,088
    Likes Received:
    343
    אין ספק שלבן סהר יש כשרון, והוא הראה את זה שהיה צעיר יותר והוא לא הגיע סתם לצ'לסי, יש לו נותנים אדירים, של מהירות, פיזיות, הוא גם גולר לא רע(לפחות בגילאים הצעירים הוא כבש בצרורות).

    אבל, האופי שלו בעייתי, הוא הגיע לכאן עם העף למעלה וההתנהלות שלו לא נכונה, חוץ מיזה הוא מנותק לגמרי מהקבוצה גם חברתית הוא לא ממש התאקלם בהפועל, ובאמת שאם גוטמן שנתן לו אין ספור הזדמנויות הוא לא הצליח אז הבעיה היא בעיקר פסיכולגית.

    בינתיים כשלון חרוץ.
     
    riquelme1, Nov 25, 2010
    #469

  5. Number 8 Member

    Joined:
    Feb 19, 2007
    Messages:
    9,977
    Likes Received:
    1
    מלבד השער ההוא בצעירה נגד צרפת, לא ראו ממנו כלום. מסתבר שהוא כן הגיע לצ'לסי בגלל פיני זהבי ותו לא.
    שימשיך לעבור קבוצות כל שני וחמישי ויחפש סיבות למה הוא לא מצליח אצל אנשי דת במקום לעבוד עם כדור.
     
    Number 8, Nov 26, 2010
    #470

  6. Raulito Madridista

    Joined:
    Nov 22, 2005
    Messages:
    39,642
    Likes Received:
    3,525
    Gender:
    Male
    למרות ההפסד אתמול אני מאמין שהפועל עדיין הקבוצה הכי טובה בארץ, בוודאי אם אף שחקן משמעותי לא יעזוב בינואר, ואנחנו פייבוריטים לזכייה באליפות והכל קשור לפן המנטאלי. אבל, המשחק אתמול היה המשך ישיר ליכולת הבינונית שהפועל מציגה בליגה העונה, ואולי גוטמן צריך לחזור בו מההצהרה "אם כל השחקנים נשארים - אין צורך בחיזוק בינואר". הפועל זקוקה לקשר מרכזי במקומו של רוקי שישוחרר וגם לחיזוק נוסף כאשר עדיין לא גיבשתי דעה בנוגע לעמדה הכי דחופה.

    הפועל ת"א של העונה שעברה הייתה מנצלת את פתיחת המשחק הנהדרת שלה נגד אשדוד אתמול וכובשת לא שער אחד אלא שניים ובכך מבטיחה את הניצחון. העונה הקבוצה מאוד נאיבית.

    בכל השנה שעברה הפועל הפסידה רק משחק אחד ב-35 מחזורים וגם הוא לקבוצה חזקה כמו מכבי חיפה. העונה אנחנו עומדים כבר עם שלושה הפסדים אחרי 12 מחזורים! ושימו לב למי הפסדנו - להפועל חיפה בחוץ ולק"ש ואשדוד בבית. בלומפילד כבר לא בידיוק מבצר - אספנו רק עשר נקודות מתוך 18 אפשריות וזה מאזן גרוע.

    בסדר, כמעט כל הקבוצות בארץ משחק נגד הפועל בונקר, אבל הרווחנו את זה בצדק בגלל העונה המטורפת בשנה שעברה. הפועל חייבת לדעת להתמודד עם זה ולנצל את השליטה האבסולוטית שלה בכדור.

    אולי צריך לשנות משהו בהרכב הראשון מלבד עמדת החלוצים - אביחי ידין אתמול המשיך את העונה החלשה שלו ואני לא מותח עליו ביקורת רק בגלל הפנדל. לטעמי צריך לשלב את טועמה במקומו במידה והוא כשיר, אני סומך על שי שיוכל להתסדר בהגנה לבדו נגד קבוצות בינוניות. שנית, אם דדי לא חודר לרחבה ומגיע למצבי הבקעה - אין צורך בו. גל שיש טוב יותר ממנו הגנתית וגם נמרץ יותר התקפית. אם שכטר לא כשיר אז שלא ישחק נגד הפועל פ"ת, העיקר שיחלים כבר מהפציעה.
    ההרכב שהייתי רוצה לראות במשחק הבא: אניימה; קנדה, דה-סילבה, פרנסמן, שיש; אבוטבול, טועמה, זהבי, ורמוט; תמוז ובן-סהר

    אנסה לסיים את התגובה בנימה אופטימית - פרנסמן הציג אתמול יכולת טובה ובמידה והיינו מנצחים היו מרווחים על כך בתקשורת. מעבר לכך שלא הפסיד באף מאבק עם שחקן אשדוד וניסה לדחוף קדימה - הוא נתן גליץ' אדיר ברחבה למקרייב והציל שער בטוח.
     
    Raulito, Nov 29, 2010
    #471

  7. Raulito Madridista

    Joined:
    Nov 22, 2005
    Messages:
    39,642
    Likes Received:
    3,525
    Gender:
    Male
    http://www.sport5.co.il/SIP_STORAGE/FILES/9/Black354X281/199439.Xxx

    הפועל ת"א סירבה לשדרג את שכרו של שי אבוטבול. הקשר שהיה בדרך החוצה מהקבוצה בקיץ, חתם על חוזה צנוע של מאה אלף דולר(כמחצית מהסכום הוא לפי נקודות) כשהובטח לו שכאשר יחלים מהפציעה ויחזור לכושר מלא וישתלב מחדש בקבוצה - יקבל שידרוג בגובה 80%. אבוטבול שחזר להרכב הפועל ת"א בחודש וחצי האחרון וגילה יכולת טובה, נפגש הצהריים עם הנהלת הקבוצה במתחם חודרוב ויצא מאוכזב אחרי שלא קיבל את מבוקשו. שחקנים בקבוצה אמרו - "זה עוול מה שעושים לשי, הוא נראה מצויין בזמן האחרון ויש לו מניות רבות בניצחונות על מכבי חיפה והתוצאות היפות שעשינו. אמרנו לו שלא יוותר על מה שמגיע לו". עוד בכתבה צויין כי אבוטבול לקח קשה את הדברים ועשוי לעזוב בינואר כמחאה. מצד שני, באתר ONE הנימה היא פייסנית יותר. הן של אבוטבול שאמר - "אמשיך להגיע לאימונים ולעבוד קשה כדי להמשיך בהרכב" והן מצד ההנהלה שאמרה שתבחן את העניין ותחזיר תשובה לקשר בימים האחרונים.

    יחס פשוט מגעיל מצד ההנהלה אבל אני כבר לא מופתע. העיקר לזהבי וידין שידרוג חוזים בלי למצמץ ועושים הנחות לדה-סילבה ו-ורמוט שרמת האיכפתיות שהם מפגינים העונה שואפת לאפס. אם שי יעזוב זה יהיה מאוד עצוב גם ברמה האישית כי הוא חזר בענק וגם בפן המקצועי כי גם ככה הפועל צריכה חיזוק בעמדת הקשר האחורי. טובת הקבוצה חשובה לי הרבה יותר ממה שקורה עם שי אבל אולי אם שי ילך צעד אחד רחוק ויעזוב - ככה ההנהלה תקבל את הסטירה שהיא צריכה לקבל ומישהו שם יתעורר.
    ואם בספורט 5 סתם 'הגדילו את הסיפור ב-1.90' כפי שעושים עם הגלידה במקדונלדס - האתר הזה בושה וחרפה. אבל רק אם.
     
    Raulito, Dec 2, 2010
    #472

  8. eliran192 Member

    Joined:
    Dec 2, 2010
    Messages:
    4
    Likes Received:
    0
    חבל אני חושב שהם עושים טעות כדי להם לשמור עליו הוא אחד השחקנים שלא מבוקש באירופה וישאר גם שנה הבאה הם צריכים לשמור עליו !!
     
    eliran192, Dec 4, 2010
    #473

  9. Raulito Madridista

    Joined:
    Nov 22, 2005
    Messages:
    39,642
    Likes Received:
    3,525
    Gender:
    Male
    סיכום הקמפיין בליגת האלופות:

    http://www.red-fans.com/newuploads/51(17).Xxx

    בנפיקה ליסבון - הפועל ת"א 0:2
    הפועל ת"א - ליון 3:1
    שאלקה - הפועל ת"א 1:3
    הפועל ת"א - שאלקה 0:0
    הפועל ת"א בנפיקה ליסבון - 0:3
    ליון - הפועל ת"א 2:2

    6 משחקים - ניצחון אחד, 2 תוצאות תיקו ו-3 הפסדים, יחס שערים 10:7 ו-5 נקודות.
    הבקיעו להפועל: זהבי(3), שכטר, אניימה(פנדל), שהר, דה-סילבה
    המבשלים להפועל: זהבי(2), טועמה(2)

    הפועל מדורגת במקום ה-16-21 מבחינת כיבוש שערי זכות יחד עם יונייטד, מילאן, בנפיקה, קופנהאגן וספרטק.
    הפועל מדורגת במקום ה-15-18 מבחינת ספיגות יחד עם ליון, אייקס וספרטק.

    בעלי ממוצע הריצה הגבוה ביותר:
    1. עומרי קנדה - 10.922 קילומטר(משחק אחד)
    2. ערן זהבי - 10.746 קילומטר
    3. דדי בן-דיין - 10.719 קילומטר
    4. גילי ורמוט - 10.402 קילומטר
    5. אביחי ידין - 10.286 קילומטר

    שיחקו בכל המשחקים:
    1. וינסנט אניימה - 6 משחקים, 540 דקות
    - גילי ורמוט - 6 משחקים, 540 דקות
    2. ערן זהבי - 6 משחקים, 509 דקות
    3. דגלאס דה-סילבה - 6 משחקים, 492 דקות

    http://www.red-fans.com/newuploads/611422.Xxx

    בכמה מילים: העובדה שהפועל הייתה מאוכזבת מהתיקו בסטאד ז'רלאן אומרת הכל. הפועל ששיחקה נגד בנפיקה בחוץ בתחילת ספטמבר היא שונה לחלוטין מזו שכמעט ניצחה את ליון בחוץ. הפועל התקדמה לאט אבל בטוח, צעד אחר צעד, ולראייה אחרי שלושה הפסדים רצופים היא התחילה לאגור נקודות. היו בהתחלה מחשבות שאנחנו לא שייכים בכלל לרמה הזאת, שחסר לנו את הגרוש ללירה. לא עושים מספיק תנועה, לא משחררים כדור בזמן ועוד ועוד. לאט-לאט הליקויים מהמשחק שלנו הלכו ופחתו. כשהפועל הצליחה לפתוח משחקים בצורה טובה יותר, משמע לא לספוג גול מהיר שיכריח אותה לצאת קדימה ואז היריבה תעקוץ - העימותים מול הקבוצות היו הרבה יותר שקולים. בסה"כ הייתי מדרג את הקמפיין הזה עם ציון 6.5(מכבי חיפה של 03\2002 הייתה מקבלת ציון 7.5).

    המצטיינים:
    1. וינסנט אניימה - הצגת שוערות נהדרת כמעט לאורך כל הקמפיין למרות טעויות פה ושם.
    2. ערן זהבי - שלושה שערים בשלב הבתים ועוד שני בישולים, כל מה שהוא נוגע בו הופך לזהב. והמספרת שלא נשכח!!!
    3. דני בונדר - ההגנה של הפועל נראתה לא פעם חסרת אונים אך בונדר היה מאוד יציב הגנתית.

    המשתפרים:
    1. דגלאס דה-סילבה - שני המשחקים האחרונים שלו היו פנטסים לעומת פתיחת קמפיין עגומה.
    2. ביוואן פרנסמן - מילא היטב את מקומו של דגלאס מול שאלקה והחל להשתלב בקבוצה לאחרונה.

    http://www.red-fans.com/newuploads/2(59).Xxx

    הפספוס הגדול:
    איתי שכטר גרם לציפיות גבוהות מאוד ממנו לפני המשחקים אך לצערו לא הצליח לממש אותן. במשחק הראשון לא שרקו לו פנדל, מול ליון ושאלקה הקבוצה שלו לא הייתה קיימת, את המשחק הרביעי הוא החמיץ, נגד בנפיקה שיחק לא כשיר וצלע על הדשא וכמובן אתמול. הוא פיספס את ההזדמנות להרשים את הסקאוטים למרות שפירפר את בלם נבחרת ברזיל במשחק בפורטוגל.

    http://www.red-fans.com/newuploads/cl%203.Xxx


    המפתיעים:
    1. שי אבוטבול, כמו בדקות ששיחק נגד זלצבורג והביא את הפועל לשלב הבתים - בכל רגע שהיה על כר הדשא הוא הבין להפועל הרבה שקט, איזון וחוכמה. המשחק שלו נגד שאלקה היה מצויין. מי זוכר בכלל את רומאן רוקי הליצן.
    2. גל שיש הצעיר נזרק למערכה בשני משחקי חוץ קשים מאוד אבל עמד במשימה בכבוד.

    http://www.red-fans.com/newuploads/5(63).Xxx

    המאכזבים:
    1. אביחי ידין לא הצליח להשתלב כמו שצריך במשחקים האלה והוא עדיין בשלב הגישושים של העונה הזאת.
    2. דדי בן-דיין מיעט לתרום בפן ההתקפי ועשה שגיאות רבות בהגנה, בעיקר בשני המשחקים הראשונים.
    3. בן שהר אומנם היה מצויין נגד ליון אבל לפניכן לא סיפק את הסחורה, כמו בליגה. מעניין אם זו הייתה הבלחה או לא.

    האיש על הקווים: אלי גוטמן אחראי לכך שהקבוצה למדה מהר מאוד איך לשחק בליגת האלופות. גוטמן הודה בטעויות וסיפסל את רוקי לטובתו של שי אבוטבול המצויין, ידע לערוך חילופים נכונים אם זה נגד שאלקה כששיבחון הוסיף המון ואם זה נגד ליון כשטועמה בישול גול גדול, ולא התבייש גם לתגבר את ההגנה בבלם נוסף במשחק נגד בנפיקה. אם יש לי ביקורת כלפי הקמפיין הזה והשערים השטותיים שספגנו בהתחלה אז הביקורת מכוונת אך ורק לכיוון השחקנים.

    http://www.red-fans.com/newuploads/6(61).Xxx

    הקהל: גם אם במשחקי הבית ראו 50 כיסאות ריקים זה לא אומר כלום. הקהל של הפועל נתן הצגה יפה. במשחק החוץ מול בנפיקה שמעתי דקות ארוכות את האוהדים שרים וגם נגד שאלקה. קהל נפלא, כל המוסיף גורע. היה תענוג להיות חלק מהמפעל הזה ואת הכרטיסים אני אשמור תמיד.

    המהלך: השער היפה ביותר שנכבש בכל שלב הבתים. המספרת של זהבי כמובן. עוד לפני שהוא בעט הייתה לי תחושה שהולך לקרות משהו טוב כי הוא פשוט העמיד את עצמו בצורה הטובה ביותר לקראת המספרת מבחינת הזווית. תראו בעצמכם:

     
    Last edited: Dec 9, 2010
    Raulito, Dec 9, 2010
    #474

  10. Raulito Madridista

    Joined:
    Nov 22, 2005
    Messages:
    39,642
    Likes Received:
    3,525
    Gender:
    Male
    http://mscwbe.wcdn.co.il/w/w-300/895619-18.Xxx

    בעקבות הכתבה המעניינת בוואלה ספורט, שאלה פשוטה: האם אלי גוטמן הצליח לעקוף את ההישגים, המעמד וההשפעה של דרור קשטן בהפועל תל אביב?

    בכתבה חילקו את השאלה והתשובה לכמה חלקים:
    1) קשר עם הבעלים
    2) מעמד אצל האוהדים
    3) סגל וכלים לאליפות
    4) יציבות אחרי הדאבל
    5) אירופה
    6) טיפוח יורש

    לפי דעתו של הכותב, גוטמן ניצח 4:1 את קשטן

    דרור קשטן בהפועל ת"א - 6 שנים
    תארים: דאבל(00\1999), גביע(06\2005), גביע הטוטו(02\2001);
    אירופה: הגיע לרבע גמר גביע אופ"א(02\2001)
    מאזן בליגה: 209 משחקי ליגה - 115 נצחונות, 57 תוצאות תיקו ו-37 הפסדים

    אלי גוטמן בהפועל ת"א - 3 וחצי שנים
    תארים: דאבל(10\2009)
    אירופה: מקום ראשון בליגה האירופית והעפלה לשלב 16\1(10\2009), העפלה לליגת האלופות ו-5 נקודות(11\2010);
    מאזן בליגה: 103 משחקי ליגה - 61 נצחונות, 23 תוצאות תיקו ו-17 הפסדים

    אני חושב שעוד מוקדם לדבר על "יציבות אחרי הדאבל", את זה נוכל לבחון רק עד סוף העונה. מה שכן, החיבור של גוטמן עם הקהל הוא קרוב למושלם, הוא מתפקד תחת הנהלה לא יציבה וכמובן סגנון המשחק שעבר שינוי גדול בפרק זמן קצר. בקשר לאירופה - קשטן היה זה שהחדיר בקבוצה את המסורת, הוא גרם לכך שבכל-פעם שיש משחק של הפועל ת"א באירופה יש מן קסם כזה באוויר. המשוץף לגוטמן ולקשטן - שניהם קידמו שחקנים צעירים שגדלו במועדון וגם שחקני ליגה שהיו צריכים ניעור. מה שבטוח - הלוואי וגוטמן ישאר אצלינו לפרק זמן ארוך כמו קשטן. קשה לי להאמין. וכמובן שאני מעריך מאוד את שני המאמנים האלה. זו שאלה מורכבת שקשה לתת תשובה חד-משמעית בנוגע אלייה.

     
    Raulito, Dec 12, 2010
    #475

  11. alexshw Member

    Joined:
    Nov 13, 2009
    Messages:
    79,635
    Likes Received:
    26,868
    Gender:
    Male
    alexshw, Dec 13, 2010
    #476

  12. Number 8 Member

    Joined:
    Feb 19, 2007
    Messages:
    9,977
    Likes Received:
    1
    Number 8, Dec 17, 2010
    #477

  13. alexshw Member

    Joined:
    Nov 13, 2009
    Messages:
    79,635
    Likes Received:
    26,868
    Gender:
    Male
    קופמן כבר רמז ביציע העיתונות שהוא הולך לגלות דברים על הפועל.
     
    alexshw, Dec 17, 2010
    #478

  14. Raulito Madridista

    Joined:
    Nov 22, 2005
    Messages:
    39,642
    Likes Received:
    3,525
    Gender:
    Male
    http://www.sport5.co.il/SIP_STORAGE/FILES/4/Black354X281/202154.Xxx

    דגלאס דה-סילבה עוזב את הפועל בינואר ועובר לשחק ברד-בול זלצבורג. שמועות רדפו שמועות וגם בהפועל כבר הבינו שאי-אפשר להשאיר את דה-סילבה, אולם הכיוון היה הליגה הגרמנית או הצרפתית. לבסוף, הקבוצה האוסטרית שהודחה על-ידי הפועל בדרך לליגת האלופות, היא זו שתחתים את הבלם ותשלם עבור הבלם 2.8 מיליון יורו. דה-סילבה עצמו ירוויח כמיליון יורו לעונה. במועדון אמרו:"דה-סילבה התנהג למופת כשלא עזב לליל או שאלקה במהלך הקיץ. חייבים לתת לו להתקדם.

    לאט-לאט התחלתי לעכל שדגלאס יעזוב, אבל הבחירה שלו - אוי-ואבוי, התקדמות כלכלית בלבד שגם זה חשוב, אבל יש מן טעם מגעיל כזה, טעם של החמצה. רד-בול זלצבורג לא קבוצה טובה יותר מהפועל ת"א, זה לא משנה כמה כסף יש שם. ההחלטה חד-משמעית לא נכונה ולליגה רצינית באירופה הוא כבר לא יגיע, אבל שיהיה לו בהצלחה. בכל-מקרה, דה-סילבה לטעמי היה הבלם הטוב בארץ בשנתיים וחצי האחרונות ויש לי רק מילים טובות להגיד עליו. ראשון לכל כדור, יודע לכבוש והחיבור שלו לקהל היה מדהים. יכול להיות שזה התאריך, 18.12.2010, שבו ויתרנו על אפשרות לאליפות שנייה ברציפות.
     
    Last edited: Dec 18, 2010
    Raulito, Dec 18, 2010
    #479

  15. לירן מנהל כללי מנהל כללי

    Joined:
    Aug 5, 2002
    Messages:
    39,116
    Likes Received:
    8,470
    עוד שחקן שיוצא מליגת העל לשום מקום... ממש בחירה אידיוטית של דה סילבה, בטוח ירוויח יותר כסף, אבל לשם באמת כיוון דה סילבה מבחינה מקצועית? לקבוצה שלא תיקח אליפות בליגת העל..? לליגה שבוודאות לא עדיפה על ליגת העל...?

    מסכן, טיפש, לא זוכר בן כמה הוא בדיוק, אבל אני מקווה בשבילו, שבכל זאת מדובר בקרש קפיצה והוא יוכל להתקדם יותר קדימה.
     
    Last edited: Dec 18, 2010
    לירן, Dec 18, 2010
    #480
Page 32 of 67