הישראליות באירופה 10/11- 2:2 להפועל ת"א בליון

הנושא בפורום 'פורום כדורגל ישראלי' פורסם ע"י Maccabi Diamond, ‏22/6/10.

  1. Don Joan Roman Member

    הצטרף ב:
    ‏1/12/06
    הודעות:
    13,406
    לייקים שהתקבלו:
    1,353
    ורמוט הצליח בגנט כמו שארבייטמן מצליח בגנט, 10 משחקים בשנתיים עם גול ובישול זה לא הצלחה, זה ביזיון, רק לשם השוואה ברק יצחקי בחצי עונה בקבוצה יותר טובה ושיותר קשה להשתלב בה כמו גנק כבש חמישה שערים ב15 הופעות והוא גם סבל מפציעה בדרך.
    ורמוט שחקן מצויין אין ספק אבל מה שקטן עשה בכדורגל הישראלי(ואני לא מחסידיו של קטן, לדעתי הוא תמיד היה אוברייטד) ייקח לורמוט עוד הרבה זמן להשיג ועונה אחת טובה שלו לא תשנה את זה, בעונה האחרונבה המספרים של ורמוט היו טובים יותר מכל עונה של רביבו בארץ, זה אומר שהוא יותר טוב מרביבו? מספרים זה לא הכל בכדורגל, יש גם דברים אחרים, בטח לא כשאתה לא חלוץ רחבה.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏23/10/10
  2. wings Member

    הצטרף ב:
    ‏4/11/09
    הודעות:
    3,283
    לייקים שהתקבלו:
    777
    ורמוט שחקן נפלא, לקרוא לו אוברייטד זה די טיפשי. חוץ מזה הוא מהקריות אז לדבר עליו יפה בבקשה. גם לקרוא לקטן אוברייטד זה די טיפשי (וגם הוא מהקריות...), אבל פחות מפתיע כי אנשים שוכחים מהר מאוד. יום אחד אתה ענק, חודש אח"כ אתה כלום.
    הקריירה של קטן בשלבי סיום. לורמוט יש עדיין עוד הזדמנות לצאת שוב לאירופה וכדאי לו לנסות כמה שיותר מהר. באוגוסט הוא היה בן 25 מה שלא משאיר לו עוד הרבה זמן. הבעיה שהוא חתם על חוזה חדש בקיץ ואני מניח שהסעיף שיחרור שלו לאירופה לא נמוך, מה שעלול להקשות עליו. אבל אני לא ממש יודע את הפרטים של החוזה שלו מן הסתם. גם זה שכבר יש לו סיבוב לא מוצלח באירופה ברזומה עלול להקשות.
    אבל אם הוא באמת ילחם וינסה כמו דקל קינן בכל מחיר למצוא קבוצה, אני בטוח שהוא יצליח.

     
  3. Muurad Member

    הצטרף ב:
    ‏31/8/10
    הודעות:
    6,560
    לייקים שהתקבלו:
    58
    דווקא ממה שאני זוכר סכום השחרור שלו מאוד נמוך (500-750 אלף דולר) בסוף העונה הנוכחית, ככה שאם תגיע הצעה ממקום נורמלי אני משוכנע שהוא יברח מבית המשוגעים שקוראים לו הנהלת הפועל ת"א.
     
  4. Green Lantern Member

    הצטרף ב:
    ‏10/4/10
    הודעות:
    322
    לייקים שהתקבלו:
    0
    אני חושב שאתה טועה,זה היה נכון לחוזה הקודם שלו,הוא חתם על חדש עם סעיף שחרור יותר גבוה אם בכלל.

    ווינגס:
    אני מתפלא עליך שאתה שוכח את הפריצה האדירה ב5:2 המפורסם נגד פתח תקווה ב99/00,
    ביחס לארץ הוא היה מהיר מאוד בתחילת הקריירה שלו,יש לציין אבל שלמרות שהמהירות שלו נעלמה הוא שיפר את יכולת המסירה והמנהיגות שלו במאות אחוזים.

    עמוס:
    אם אתה מתייחס לקטן בתור חלוץ אז אתה חוטא,הוא אולי רשום בתור חלוץ אבל מעולם לא היה מה שנקרא סקורר ולא לפי זה שופטים אותו.
    בכלל,רוב הקריירה שלו או שיחק או באגפים(עד רוני לוי),או מאחורי החלוצים(אצל אלישע וקצת אצל רוני),הוא אולי לא כובש אבל ההשפעה שלו על המשחק עצומה,הוא לדוגמא המבשל הכי טוב בתולדות מכבי חיפה עד כמה שזה נשמע מוזר.(כמובן שברקו עולה עליו בתחום הזה,אבל שיחק פחות עונות בארץ)

    גם אי אפשר לשכוח לו את ההופעה ההירואית במשחק העונה או את כל הגולים והמשחקים הגדולים באירופה,יקח לורמוט עוד זמן.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏23/10/10
  5. לא מצאתי כינוי Member

    הצטרף ב:
    ‏22/11/05
    הודעות:
    2,890
    לייקים שהתקבלו:
    1
    כי זה ממש דבר שכל בן אדם חובב כדורגל ישראלי ממוצע זוכר, את הפריצה של קטן מול פתח תקווה ב99-00, זה רק לאנשי ההארדקור של הכדורגל הישראל.
     
  6. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    79,605
    לייקים שהתקבלו:
    26,860
    מין:
    זכר
    הוא פרפר את סן ז'רמן בגיל 17, אז אתה אומר שהוא היה איטי?
     
  7. לירן מנהל כללי מנהל כללי

    הצטרף ב:
    ‏5/8/02
    הודעות:
    39,110
    לייקים שהתקבלו:
    8,467
    אין פה קשר לאיטי או מהיר. יניב קטן לא הצליח באירופה כי הוא לא טוב מספיק, ולא היה טוב בשום שלב בקריירה שלו, זה בעיקר קשור לטכניות ומה שיש לו להציע מבחינת כישרון ברגליים, לאו דווקא קשור למהירות.
    אולי אם הוא היה מגיע לבלגיה הוא היה מעביר אחלה קריירה, כמו ברדה, אבל לא יותר מזה.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏23/10/10
  8. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    79,605
    לייקים שהתקבלו:
    26,860
    מין:
    זכר
    נטו בגלל ראש. היו לו נתונים בשביל שחקן פרמייר ליג.
    הוא לא יכול להצליח מחוץ למכבי חיפה, לכן גם בנחברת הוא נראה ככה.
     
  9. לא מצאתי כינוי Member

    הצטרף ב:
    ‏22/11/05
    הודעות:
    2,890
    לייקים שהתקבלו:
    1
    מה הוא ילד מפגר שהכל נטו בגלל ראש? שהוא עבר לווסט האם הוא כבר היה נשוי, ולמרות שהוא עבר עם אישתו, שיחק עם חבר שלו (יוסי בניון) באותה קבוצה, גר בשכונה של יהודים בלונדון, ועל הנייר היו לו את כל האמצעים על מנת להתאקלם טוב - הוא לא הצליח, למה? הוא פשוט לא ברמה, let's face it.

    שחקן שהיה ברמה לטעמי לפני כמה שנים ובאמת לא הצליח בגלל מנטליות זה ברק יצחקי, הוא פשוט ברח מבלגיה. הקור, האפרוריות האירופאית, ובעיקר הריחוק מאשקלון ואימא שברו אותו מהר מאוד, וחבל - ממנו באמת האמנתי שיצא שחקן. היום לא משנה לאן הוא יצא באירופה, הוא כבר לא יצליח.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏23/10/10
  10. Yotam Member

    הצטרף ב:
    ‏25/7/09
    הודעות:
    1,371
    לייקים שהתקבלו:
    0
    לקטן לא היה מזל באנגליה, כל הדברים הלכו לטובתו, כולם פרגנו וכולם היו אופטימיים להמשך דרכו.
    6 משחקים בהם שיחק ביחד 152 דקות,בלי שום שער ובלי שום בישול, ועכשיו אני שואל, ביזה עמדה הציבו אותו בדיוק ?
    אם זה היה פליימייקר התקפי זה לא מספיק ליכולת שלו, אם זה שחקן כנף אז המהירות בטח הכבידה עליו וגם לא נראלי שהיה לו אגרסיביות, אם הציבו אותו חלוץ אז אין כבר מילים לשחקן שהיה אמור להוביל את המערך ההתקפי.
     
  11. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    79,605
    לייקים שהתקבלו:
    26,860
    מין:
    זכר
    אז גם הוא בגלל מנטליות.
    המנטליות הורגת הרבה שחקנים ישראלים.
    לא היה לו מספיק אופי בשביל לשחק בחו"ל ובכלל הוא שחקן של מועדון אחד ויש הרבה דוגמאות כאלה גם בעולם.
     
  12. Nigel de Jong משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏7/3/08
    הודעות:
    17,322
    לייקים שהתקבלו:
    10,485
    או שפשוט לא ידעת מה קטן עשה בווסטהאם ונכנסת לסטטיסטיקה שלו והסקת את כל זה?

    יש שחקנים שיודעים לעשות את המעבר הזה מהארץ לאירופה כמו יוסי בניון למשל שכאן היה הכוכב הבלתי מעורער ובאירופה ידע את מקומו והתקדם שלב-שלב, לקטן היה את כל הסיבות להצליח והוא לא עשה את זה, גם איציק זוהר ואבי נימני היו כאן רמה מעל הליגה בדיוק כמו קטן ואף יותר ולא הצליחו באירופה, זוהר ונימני בדיוק כמו קטן לא יכולים להיות שחקנים משלימים בקבוצות שלהם כמו שבניון עשה בליברפול ובווסט האם, הם צריכים שהקבוצה תהיה בנויה עליהם ושזה לא קורה קשה להם לבוא לידי ביטוי.

    וההשוואה לורמוט מגוחכת כי את העונה הטובה ביותר שלו עד עכשיו הוא נתן בליגה הקונוסים שהייתה כאן שנה שעברה, הוא כן מאוד מוכשר אבל קשה לי להאמין שבליגה של 12 קבוצות הוא עושה את אותם מספרים, בכל מקרה ורמוט כנראה יצא לאירופה בשנה הקרובה ורק אז נוכל לשפוט אותו.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏23/10/10
  13. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    79,605
    לייקים שהתקבלו:
    26,860
    מין:
    זכר
    זוהר ונימני לא הצליחו באירופה קודם כל כי הם לא מהירים.
    חוץ מזה זוהר שיחק בקבוצות פיזיות ואפורות, ששם היה חשוב יותר האגרסיביות והעבודה השחורה. בדיוק מה שזוהר לא אהב לעשות.
    זוהר בכלל היה עצלן.

    כאן היה חוסר התאמה מקצועי לטעמי ולא עניינים מנטליים.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏23/10/10
  14. Yotam Member

    הצטרף ב:
    ‏25/7/09
    הודעות:
    1,371
    לייקים שהתקבלו:
    0
    אז ה'גאון' שלנו יספר מה הוא יודע על קטן.
    מתוך סטטיסטיקה ומספר צפיות וביקורות אני זוכר את קטן כשחקן שהתאמץ, גם אם הוא נלחם לא היה לו את האופי והאגרסיביות האנגלית.

    קודם כל, קבוצה לא צריכה להיבנות על שחקן שבקושי מגיע לרמה שלהם מבחינה מנטלית ופיזית, עונה לפני היציאה לחו"ל, קטן היה חייב לצאת לחו"ל, לפחות לנסות, ואולי להשתקע שם, לא הצליח לו והוא חזר לארץ.
    ווסטהאם לא תיבנה עליו בשום פנים ואופן, זה שהוא מתפקד כפליימייקר זה לא אומר שמועדון שהוא שתי רמות מעל הליגה הישראלית תיבנה מסביבו.
    לא הצליח לו וזהו.
     
  15. Nigel de Jong משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏7/3/08
    הודעות:
    17,322
    לייקים שהתקבלו:
    10,485
    אז תראה את השינוי שבניון עשה, משחקן שהיה כאן הכוכב של הכדורגל הישראלי בגיל 21 והביא 2 אליפויות למכבי חיפה הוא עבר לאירופה ועשה שינוי גדול באופי כדי להצליח בליגות הגדולות של אירופה ולהיות חלק מהקבוצות החזקות ביבשת, אז בשביל זה נושכים קצת את השפתיים ובולעים רוק ומוכנים לשבת על הספסל ולפעמים לעלות בדקות האחרונות ולא להיות הכוכב הגדול של הקבוצה אלא 'שחקן משנה', כנראה שבשביל קטן טוב יותר להיות הכוכב הגדול של מכבי חיפה כי שם הרי אף אחד לא יוציא אותו מההרכב וכל הכדורים יעברו דרכו.

    אגב אם אני זוכר בסרט שדני ענבר עשה עליו ועל בניון בווסט האם, קטן סיפר שבאימונים הראשונים היה לו כ"כ קשה שהוא עצר בצד והקיא, רק מראה על ההבדל ועוד הוא הגיע מהקבוצה שהייתה כאן אלופה בלי מאמץ 3 שנים ברציפות.