הישראליות באירופה 10/11- 2:2 להפועל ת"א בליון

הנושא בפורום 'פורום כדורגל ישראלי' פורסם ע"י Maccabi Diamond, ‏22/6/10.

  1. עומר משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏3/8/02
    הודעות:
    23,057
    לייקים שהתקבלו:
    1,969
    עמי רק תבהיר: יום נתן = יום ענק של הפועל ורע מאוד של שאלקה.
     
  2. eran levy Member

    הצטרף ב:
    ‏10/12/09
    הודעות:
    2,699
    לייקים שהתקבלו:
    0
    ביום נתון, בלומפילד, שלומפילד...עמי, אתה רשאי לחשוב מה שאתה רוצה, אבל חשוב שלא תשגה באשליות, נצחון של הפועל ת"א תלוי בשאלקה, לא בהפועל ולא ביום נתון ולא בבלומפילד. התוצאות והיכולת הירודה בצ'מפיונס מראה את ההפך הגמור. כבר שלושה משחקים שומעים על "יום נתון" והיום הנתון הזה לא מגיע. ואפשר כבר לרדת מסיפור המבורג, הנצחון מולה אינו אינדיקציה למשהו, מספיק להיתלות על נוסטלגיה, לא מתקדמים איתה לשום מקום, כי בהווה הפועל היא עוד קבוצה קטנה שפלאטיני עזר לה להריח את היוקרה. מישהו אמר צ'לסי?

    גם אוהד הפועל צריך לדעת לפעמים להיות אובייקטיבי.

    וזה "נסחף", לא "נשחף".
     
    נערך לאחרונה ב: ‏21/10/10
  3. riquelme1 Member

    הצטרף ב:
    ‏20/10/04
    הודעות:
    10,087
    לייקים שהתקבלו:
    343
    אין כאן שום קשר לאוביקטיביות, אני אוביקטיבי בכל מה שאמרתי, אתה אומר שהפועל לא תנצח את שאלקה גם ב-20 משחקים וזה לא נכון, הפועל כן יכולה לנצח את שאלקה כאן בבמולפילד.

    פלאטיני עזר גם לזלצבורג, רוזונברג, ועוד קבוצות, והם לא נמצאים שם, בינתיים שנתיים ברצף יש קבוצה ישראלית בליגת האלופות זוה כבר הישג שלעצמו.

    הדבר החיובי שאפשר לקחת מהפועל, זה שהיא בהחלט לא משחקת גרוע, היא לא שיחקה גרוע באף משחק, היא לא שיחקה מספיק טוב אבל לא גרוע, עוד נקודת אור זה הטכניקה וההנעת כדור של הפועל שאתמול עלתה על שאלקה בפרמטר הזה, וגם בבנפיקה קבוצה סופר-טכנית ונגד ליון בבית הפועל החזיקה יותר בכדור, זה לא אומר כלום אבל זה תעודת כבוד.

    הפועל משחקת עם 9 שחקני הרכב ישראלים, וזה עוד תעודת כבוד לכדורגל הישראלי ולהפועל בפרט, גם קבוצות מגרמניה, אנגליה, ספרד ואיטליה לא משחקות עם כל כך הרבה שחקנים מקומיים.

    התקציב של הפועל נופל משמעותית מליון, בנפיקה ושאלקה.

    וכמובן יש דברים רעים, הפועל לא התחזקה מספיק העונה, אי אפשר להצליח בלי להביא לפחות שחקן זר אחד ברמה גבוה, בן סהר כשלון עד עכשיו, טוטו תמוז הוא שחקן שצריך עוד להתפתח, טועמה הוא כבר בלשאי הקרירה, שבחון שחקן בינוני מאוד גם ביחס לליגה הישראלית. בעונה שעברה הביאו שחקן זר אדיר כמו ווצ'יצביץ', העונה לא פגעו עם אף אחד, וכמובן החיסרון של ביברס נאתכו שכל כך חסר להפועל ומשחק כיום בהרכב של אלופת רוסיה.

    אני אשמח מאוד עם הפועל תוציא לפחות 2 נקודות, נגד בנפיקה ושאלקה בבית, היא יכולה גם לנצח את אחת מהם, הפועל צריכה לשחק בליגת האלופות עוד שנה שנתיים לצבור ניסיון, להביא שחקנים טובים יותר וההישגים יבואו בהמשך.

    בורסהספור אלופת טורקיה(ליגה עם הרבה יותר כסף מהישראלית), כרגע עם 0 נקודות ו-0 שערים.
     
  4. eran levy Member

    הצטרף ב:
    ‏10/12/09
    הודעות:
    2,699
    לייקים שהתקבלו:
    0
    הפועל ת"א משחקת עם 9 ישראלים מפני שהיא לא יכולה להחזיק יותר מ-5 זרים. אם היא היתה שייכת לגוש האירופי התמונה היתה אחרת לגמרי, גם מוני הראל היה שוכח מהגאווה המקומית ומביא זרים ועוד זרים.
    הפועל לא היתה טובה בשום אספקט יותר משאלקה. החזקת כדור? מעניין את הסבתא. לא תעודת כבוד ולא כלום.

    הפועל לא התחזקה מספיק העונה? הם הלכו על מקום בבתים, ואם הם לא התחזקו זו בעיה שלהם, אבל אי אפשר לתרץ את היכולת בחוסר הבאת זרים, זו פשלה של אנשי הפועל. אי אפשר לחסל את ההורים שלך ולבקש רחמים במשפט מפני שאתה יתום.

    אז בורסאספור עם אפס מאפס, אם זה מה שמנחם אותך אז אחלה.
     
  5. אלי מתחן Member

    הצטרף ב:
    ‏8/12/03
    הודעות:
    13,335
    לייקים שהתקבלו:
    316
    הפועל אולי החזיקה בכדור יותר משאלקה, אבל זה רק בגלל שהנתון הזה לא מעניין אף מועדון ברמות האלה של דרג 2 באירופה. כל פעם ששאלקה רצתה היא הניעה כדור, הגיעה למצבים וגם כבשה. הבדלי הרמות פשוט לא נתפסים. בניגוד להפועל, הקבוצות שהיא שיחקה נגדן עד עכשיו לא מוסרות כדורים באמצע סתם, כל מסירה זה לשחקן שיכול לקדם את ההתקפה.
    השחקן היחיד שאני יכול להגיד שמתאים לרמה הזאת זה שכטר, שאולי כמה שנים עם מאמן אירופאי אמיתי יגרמו לו לפתח קצת חוכמת משחק ולהיות יותר מאשר שחקן עם כישרון ענק.
     
  6. riquelme1 Member

    הצטרף ב:
    ‏20/10/04
    הודעות:
    10,087
    לייקים שהתקבלו:
    343
    פערי הרמות היה בלתי נתפסים, רק כאשר גוטמן הוציא את אבוטבול שהיה מצויין, והכניס את טועמה, האמצע היה פרוץ לחלוטין ושאלקה יכלה לכבוש כמעט בכל התקפה, זה טעות גדולה של גוטמן, אבל אני מעדיף טעויות כאלה שלוקחים סיכון גדול מידי, על פני טעויות כמו של מאמנים פחדנים כמו פרננדס למשל.

    אני מסכים מוטי איווניר שלשכטר יש מקום בכל קבוצה באירופה, אבל כמובן בקבוצות דרג א' רק כשחקן ספסל, בקבוצה דרג ב' סטייל ולנסיה, שכטר יכול להלחם גם על מקום בהרכב.

    יש פשוט יכולות נדירות שלמעט חלוצים בעולם יש, כמעט כל פעם שהוא באחד על אחד עם 2 שחקני הוא עובר אותם עם המהירות המדהימה שלו והם לא יכולים לקחת לו את הכדור, הוא גם לא רק מהיר יש לו טכניקה הוא חכם ולא עושה סתם פעולות של ראש בקיר, מה שכן הוא צריך קצת להתבגר אבל אין מה להשוות בין החלוץ האנכוי שהגיע מנתניה, גוטמן הפך אותו למה שהוא, וכמובן הכשרון שיש לו ברגליים.

    הוא יכול עוד להשתפר, ולדעתי יש לו מקום בקבוצה דרג ב', עם הוא ירשם בקבוצת דרג ב' הוא יוכל גם לשחק בקבוצת דרג א', אבל לאט לאט.

    לחלוץ כמו הונטלאר ולדוויד וייה אין הובלת כדור כמו שיש לשכטר, מה שכן יש להם דברים אחרים שלכטר אין, אבל עדיין.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏21/10/10
  7. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    79,610
    לייקים שהתקבלו:
    26,861
    מין:
    זכר
    איווניר "מושחת" בעניין של שכטר.
    אין לו מקום בשום קבוצה מדרג א', בוא לא נגזים. שכטרים כאלה יש מלא בעולם.
    אבל בקבוצה אמצע טבלה/תחתית בספרד או בהרבה קבוצות בצרפת, בהחלט.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏21/10/10
  8. לירן מנהל כללי מנהל כללי

    הצטרף ב:
    ‏5/8/02
    הודעות:
    39,115
    לייקים שהתקבלו:
    8,470
    לא צריך לקפוץ מעל הפופיק ומצד שני לא צריך לזלזל, שכטר בסופו של דבר יכול להגיע הכי רחוק שאפשר, אבל רצוי שזה יקרה בהדרגתיות, כמו בניון, שיוכיח את עצמו בקבוצות קטנות, יבנה לעצמו רפוטיישן, ישמור על רמה גבוהה, ואם יצליח, הוא בהחלט יכול למצוא את עצמו בקבוצות גדולות. אבל הוא יצטרך לשמור על מקצוענות וכל הזמן להשתפר.
     
  9. riquelme1 Member

    הצטרף ב:
    ‏20/10/04
    הודעות:
    10,087
    לייקים שהתקבלו:
    343
    אין הרבה חלוצים עם יכולת כמו שכטר, תאמין לי שאני רואה כדורגל בכל העולם.

    שכטר צריך ללכת לקבוצת דרג ב' באירופה, או אפילו כמו שאמרת קבוצת אמצע טבלה בספרד או באנגליה, ולבנות את עצמו, אסור לו למשל ללכת לליגה הבלגית כי זה יהיה אחד הפיספוסים הגדולים של הכדורגל הישראלי.

    כמו בניון, לבנות את עצמו לאט באירופה ולהגיע הכי רחוק, עם לבניון יש מקום בקבוצות הגדולות באירופה גם לשכטר יש.

    מסכים איתך ב1000 אחוז.

    יש לנו כבר שחקן שעשה את הצעד הזה ולדעתי יכול להגיע לא פחות, קוראים לו נאתכו והוא כרגע משחק בקבוצת דרג ב' באירופה רובין קאזאן, פותח בהרכב כבר 3 משחקים רצופיים ונתן כבר 2 גולים בפחות מ15 הופעות, הוא גם יגיע הכי רחוק שאפשר עם יתמזל מזלו.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏21/10/10
  10. Ljungberg 8 Member

    הצטרף ב:
    ‏14/4/04
    הודעות:
    1,154
    לייקים שהתקבלו:
    0
    זה לא נכון שהפועל לא פגעה בזרים.
    אף אחד לא יכול להתווכח על החשיבות של דה סילבה ואניימה אבל גם רוקי ופרנסמן הם שחקנים שלא קיבלו מספיק הזדמנויות כדי להוכיח את עצמם. מהמעט שראיתי מרוקי התרשמתי לטובה והכניסה של פרנסמן נגד רד בול זלצבורג היתה גאונית לדעתי והיתה לה משמעות ענקית בעליה של הפועל לצ'מפיונס.
    אם הפועל מצליחה לשמור על הזרים שלה ועל ורמוט ושכטר (שכטר התראיין היום ברדיו ואמר שהוא לא מאמין שהוא יעזוב בינואר)+ חיזוק בעמדת המגן השמאלי שהיא העמדה החלשה בקבוצה כרגע אפשר להגיד שהיא הוציאה את המקסימום מחלון ההעברות.
    העבודה של גוטמן בהפועל ראויה להערכה וחבל שיש אנשים שלא רואים את זה.
    אני מקווה שהראל וטביב יתנו לו את המפתחות לעוד הרבה שנים כי יכול להגיע רחוק מאוד עם הקבוצה הזאת.
     
  11. riquelme1 Member

    הצטרף ב:
    ‏20/10/04
    הודעות:
    10,087
    לייקים שהתקבלו:
    343
    רוקי קיבל מספיק הזדמנויות, ומדובר באחד הפלופים הכי גדולים שנראו כאן בשנים האחרונות, הצרפתי הזה הוא שחקן למלמ לחלוטין, אפילו גוטמן עצמו הודה שהוא נכשל ברכש הזה, ורוקי ישוחרר כבר בינואר.

    אבוטבול שחזר מפציעה של קרוב לשנתיים, נראה פי מיליון יותר טוב מרוקי.

    פרנסמן גם לא הוכיח את עצמו מספיק, אבל צריך לתת עוד לעוד צ'אנס.

    הפועל צריכה בלם במקום באדיר, עם כל הכבוד לבאדיר ויש לי אליו הרבה מאוד כבוד, לשחקן בעל קרירה מרשימה, בן אדם גדול, מקצוען אמיתי, וגם שחקן מעולה, אבל בגילו הוא כבר לא יכול להחזיק את ההגנה של הפועל, לא רק באלופות גם בליגה שלנו.

    הפועל צריכה בלם חדש, וקשר מרכזי בדחיפות.
     
  12. Ljungberg 8 Member

    הצטרף ב:
    ‏14/4/04
    הודעות:
    1,154
    לייקים שהתקבלו:
    0
    אני ממש לא מסכים לגבי שניהם ולדעתי פרנסמן כבר צריך לשחק במקום באדיר, לפחות בליגה.

    לגבי טועמה, כשגוטמן הביא אותו הייתי בטוח שזה בשביל משחקי ליגה (בדקות שהוא קיבל בדרבי הוא היה לא רע בכלל), כדי להוריד מהעומס וזאת מחשבה יפה . ברגע שהוא מקבל דקות בצ'מפיונס משהו כבר לא בסדר.
     
  13. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    79,610
    לייקים שהתקבלו:
    26,861
    מין:
    זכר
    הפועל ת"א כבר השקיעה הרבה מן ההכנסות של ליגת האלופות ברכש של הקיץ ובשמירת הקיים.
    קשה לי להאמין שהם יביאו עוד חיזוק בינואר או חיזוק משמעותי. רק אם אולי יעזבו שחקנים בכירים.
     
  14. Green Lantern Member

    הצטרף ב:
    ‏10/4/10
    הודעות:
    322
    לייקים שהתקבלו:
    0
    לאלי גוטמן היה את כל הכלים להביא רכש טוב בקיץ והוא נכשל כמעט בכולו טוטאלית.
     
  15. wings Member

    הצטרף ב:
    ‏4/11/09
    הודעות:
    3,288
    לייקים שהתקבלו:
    777
    אין מה לעשות, קשה לשחק מול החבר'ה האלה.
    דה סילבה אתמול זו דוגמא טובה. בליגה מתלהבים ממנו בלי סוף, כשהוא נכנס לרחבה בקרן ההגנות בפאניקה. והנה אתמול, פתאום שמים לב שיש לו חורים במשחק כמו מהירות, ותקנו אותי אם אני טועה אבל בהתקפה של שאלקה שנגמרה במשקוף של הונטלאר, זה היה שם דה סילבה שהונטלאר פעמיים גבר עליו באוויר ונגח את הכדור. כמה חלוצים בליגה היו ככה גוברים עליו?
    ומשחק ההגנה של שאלקה? אמנם בליגה הגרמנית בינתיים ההגנה שלהם לא משהו בכלל, אבל מול הפועל הם עבדו מצוין באמצע המגרש ולא נתנו להפועל לפתח משחק מסירות, שלא נדבר על להגיע למצבים. הפועל הסתפקו בהרבה מסירות ארוכות מחוסר ברירה. ואני מדבר בעיקר על המחצית השניה כי ראיתי רק חלקים מהראשונה.