בעונה שעברה אוהדי הרטה ברלין פרצו למגרש בסיום המשחק מול נירנברג אחרי עוד הפסד. בגרמניה אין שוטרים ביציעים או על המגרש, וברגע שהאוהדים פרצו למגרש כל הסדרנים שעמדו בינם לבין המגרש זזו הצידה. אף אחד לא רוצה להתעסק עם אוהדים מופרעים ואף אחד חוץ מהמשטרה לא אמור להתעסק איתם. תוך דקה נכנס צוות יס"מ למגרש והאוהדים ברחו חזרה ליציעים. יש דרכים לטפל במופרעים שבמגרשים, אבל כמו שאמרו לפניי - ההתאחדות הלכה על הקיצוני ביותר.
:aaarofl: :aaarofl: :aaarofl: ראיתם את הריצה ששחקני באר שבע דפקו לחדר הלבשה ברגע שהשופט הודיע על ביטול המשחק? הם לא רצו לתת אפילו צ'אנס לשופט לחזור בו. חבורה של לוזרים
ואתה מתפלא? האוהדים בטדי אוהבים לבלוט ולהראות לכולם שהם קבוצה גזענית מוצהרת, אז בוודאי שאם דבר כזה היה קורה בטדי היה לו יותר סמליות, כי לכם יש הרבה יותר היסטוריה של פוגרומים באיצטדיונים וכל מיני כאלו.
תקשיב, במקרים שיש הפסקת משחק השופט לא שורק, רק מורה לקפטנים על הפסקת משחק והמשחק מחודש בהמשך אם אפשר. המקרה הזה היה שונה, השופט פיזית שרק לסיום המשחק לפני הזמן, שרק, ושהוא שורק לסיום אין לו שום דרך שבעולם לחדש את המשחק שוב. קלינגר הורה לשחקנים לעוף מהדשא כדי להימנע מפרובוקציות והתלהמויות עם אוהדי ושחקני אשדוד, המשחק הזה היה חם, במיוחד ביציעים, השחקנים היו חייבים לעוף, מהלך סופר נכון של קלינגר.
כמה דברים. ערן, לא כדאי להתחיל להשוות בין האיצטדיונים באירופה לבין המתקנים העלובים שאנחנו רואים בארץ. אם אתה כבר משווה בין הקורה בברלין לארוע אתמול הרשה לי להוסיף עוד כמה דברים: 1) אני למעשה ממש לא מבין למה יש בכלל מכירה חופשית? בהולנד אני יכול לקנות כרטיס לאייאקס רק עם יש לי כרטיס מועדון רשמי. ב-99 אחוז מהמשחקים אוהדי החוץ בכלל לא מתקרבים לאוהדי אייאקס. יש בארינה יציע מיוחד לאוהדי חוץ ושם מגיעים רק עם רכבת. אם אין בארץ רכבת אז הגיע הזמן שבמשחקים רגישים ישנה הפרדה מוחלטת (שטח סטירילי) בין הנצים בטח ליד הקופות. 2) צריך לחוקק חוק פשוט: מי שעולה על הדשא דינו להשפט כעבריין. 3) לסגור לאלתר את האיצטדיון באשדוד. גם בשכונה זרקו הרבה פעמים מבחוץ אבנים לתוך המגרש, עכשיו בני יהודה משחקת בבלומפילד. גם דוחא נמצא ברשימה שלי כי גם שם יש יותר מדי אלימות. הקבוצות לא צריכות להענש למשל בהורדת נקודות אלא הגיע הזמן להפטר לתמיד מהמתקנים העלובים! העניין הוא שבארץ הכל עדיין מנוהל בחובבנות נוראית. אני לא יודע אם הדברים באמת נאמרו כי ONE אתר לא רציני, אבל בהתאחדות אמרו שלא מבינים למה השופט סיים את המשחק? אם באמת יש אשי התאחדות שעוד כועסים על השופט אני חושב שהבעיה פי כמה יותר חמורה. ברגע ששופט או קוון נפגע המשחק חייב מיד להסתיים, זה חוק פשוט. דבר אחרון לגבי ההתנהגות של שחקני באר שבע. ליאור אסולין יכול להגיד מה שהוא רוצה, הוא יכול להיות הראשון שרץ בחזרה לבאר שבע, אבל השופט יכול להכריח את כל השחקנים לחזור למגרשים...ההתנהגות של אנשי באר שבע מבחינתי לא פחות גרועה מאלה שלא יודעים להתנהג ביציע. לירן, אני יודע שאתה אוהד של הפועל באר שבע, אבל ההתנהגות הזאת מראה על דבר שלילי ולא מקצועני. בצורה הזאת אסולין או קלינגר אולי מראים שהם שמחים עם האלימות במגרשים כדי רק לקבל הפסד טכני. בעיניי זה מחליא.
סוף סוף ויכוח איתך http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/icon_thumright.Xxx ממש לא מסכים. הבלאגן היה ביציע, לא על הדשא. אפשר בשקט לעזוב את המגרש הרי באזור חדרי ההלבשה/קרוואנים אין בכלל יציעים. אני יכול היה להבין את הריצה לחדרי ההלבשה אם הרבה קהל של אשדוד היו יורדים לדשא ומחפשים את אנשי באר שבע. לדעתי הכעס של אוהדי אשדוד היה קודם כל לכיוונם של השופטים ולא לשחקני היריבה. מתמונות הטלוויזיה רואים שאין שום סכנה לאנשי באר שבע, הריצה נועדה לדעתי אך ורק למנוע מחידוש המשחק. באר שבע רוצים פשוט טכני ומבחינתי גם מובן למה הרי הם ספגו מעבר לדקה התשעים...אני בטוח שאם אתם הייתם משווים בדקה ה-92 ואוהד אשדוד היה פוגע בקוון שאסולין לא היה רץ כאילו עומדים לבצע בו לינץ' אלא מנסה בכל כח למנוע את הפסקת המשחק... מצטער ידידי הטוב, אני לא קונה את התאוריה שלך http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/wink.Xxx
זה ממש פאתטי בעיניי שטוענים שמישהו זרק שלט על הקוון! מאיפה בדיוק? מאחורי הגדר הוא הצליח להרים שלט ששוקל 10-20 קילו ב-2 ידיו ולהעיף אותו עליו? פשוט ליצנות! אם אשדוד תקבל טכני זה ביזיון. בקשר לדברים האחרים שהיו שם? היריקות של קהל ב"ש לבן זקן שניסה להרגיע אותם - גועל נפש - אבל זה אוהדי ב"ש, "הקהל הטוב בליגה" לא? מה שמקרייב עשה? - גועל נפש שחקן טיפש ומטומטם, לא חושב על המשחק הבא, אלא על הרגע...וג מתנהג כמו אחרון הליצנים.
1. האוהדים של אשדוד חיים בסרט שיש להם מאבק יוקרתי מול ב"ש על השליטה באזור הדרום או משהו כזה. שמישהו יודיע להם שהם לא גרים בדרום. 2. האווירה בי"א היתה מלכתחילה אווירה של דם רע. אוהדים נמחצים בקופות, בכניסה למגרש ומשלמים מחיר מופקע. ככה זה במדינת בן זקן, העיקר שהאקדמיה זוכה לשבחים. 3. בימים הקרובים נמשיך לראות עד כמה התקשורת בארץ צבועה. לאוהדים של ב"ש עשו שנה שעברה סיכול ממוקד על מקרה גיא עזורי. האוהדים של אשדוד פשוט לא מעניינים אותם ברמה שתעסיק אותם באובססיביות בימים הקרובים. 4. היום צפוי להתפתח דיון על מי חימם את האווירה במגרש. באשדוד כבר מנסים להסיט את הדיון לכיוון אוהדי ב"ש. ג'קי בן זקן כבר עושה פורפרה מהעיתונאים שלו. בתוך הבלגן הזה, חסרה הודעת גיבוי של אלונה ברקת לאוהדים שלה. יש דברים שהיא פשוט לא מבינה שצריך לעשות.
שלום לך. ראשית תן לי להגיד לך שההשוואה שערכת בין הקהל של אשדוד שזרק שלט ברזל ופגע פיזית בקוון לשחקני הפועל באר שבעשירדו מהמגרש עם שריקת הסיום היא השוואה דמגוגית, לא פחות ולא יותר. תן לי להשתמש במילה שקלינגר השתמש אתמול ולהגיד שאנחנו לא צריכים להיות יפי נפש. בטח כשתוך כדי המשחק נעשה ניסיון של אוהדים לפרוץ למגרש ולתקוף את אביתר אילוז, כשעל אבי יחיאל נזרק כדור ואף ירקו עליו במהלך המשחק (הכל מצוין בדוח השיפוט). השחקנים לא צריכים לסכן את עצמם לאור אווירת הטרור שהייתה אתמול (וזה בדיוק מה שהיה אתמול באצטדיון). אנשים כאן מתעלמים מהדברים שכתבתי. מהעובדה שתוך כדי המשחק נזרקו סלעים מחוץ לאיצטדיון לתוך האיצטדיון לעבר אוהדי באר שבע. מהעובדה שאוהדי אשדוד הפעילו לחץ על שער הברזל שהפריד בין מחנות האוהדים וכמעט הפילו אותו. מהעובדה שהייתה הרגשה כללית שהמאבטחים הם חסרי אונים ושבכל רגע יכול לקרות אסון. ואני אמשיך ואומר שגם אם אסולין לא חשב על כל הדברים האלה באותו רגע ושמח על העובדה שהמשחק הופסק מה שכניראה אומר שהקבוצה שלנו ניצחה בעקבות הפסד טכני זה נורמלי ומקובל. שוב המילה יפי נפש עולה לי בראש והשאלה מה כל אחד מכם היה מרגיש אחרי שהקבוצה שלו הייתה מאבדת יתרון בתוך תוספת הזמן ואז מקבלת שריקה לסיום שמסמלת כניראה שהיא ניצחה טכני את המשחק.
עומר, פאתטי בעיני הם אנשים שלא היו במגרש וקובעים מה היה. השלט שהוסר היה השלט שמוצב ביציע ואומר שהירידה לדשא אסורה והיא מהווה עבירה פלילית. לטעון שזרקית השלט לעבר הקוון לא אפשרי, אחרי שאתמול ראיתי מאות מאוהדי אשדוד בועטים ומסתערים על שער הברזל שמפריד בין היציע שלנו ליציע שלהם וכמעט מפילים אותו הוא בדיחה רעה. שוב, כניראה אנשים לא מפנימים את אווירת הטרור, לא פחות, שהייתה באיצטדיון. הטענה שלך שאוהדי באר שבע ירקו על בן זקן כי הוא ניסה להרגיע אותם היא מגוחחת כי שוב אתה לא ראית מה היה באירוע. בן זקן נכנס ליציע של אשדוד ואף דחף והעיף משם את אוהדי אשדוד שכן גם הוא ראה שאם המצב ימשך אוהדי אשדוד מפילים את השער שמפריד בין היציעים ואז אין שום הפרדה בין אוהדי באר שבע ואוהדי אשדוד שבאותו רגע התפרעו ולכולנו ידוע מה היה קורה במצב כזה. רואים בבירור בתמונות בטלויזיה וראו את זה בבירור גם במגרש שאוהדי באר שבע היו מאחורי בן זקן ולא היה ביניהם שום מגע. לעומת זאת אוהדי אשדוד היו אלה שבן זקן התעמת איתם ואפילו בצורה פיזית. העקיצה שלך כלפי הקהל של באר שבע היא דוחה ולא ראויה. אתה נאחז בסטיגמות כשבמציאות הקהל שלנו היה רגוע מאוד אתמול יחסית לחוויה שעברנו. מעניין אותי מה היה קורה אם היו שם אוהדי מכבי ת"א אתמול במקומנו. התקשורת הייתה עושה מטעמים. במקום זה מדברים רק על הפיצוץ ולא על החוויות שאוהדי הפועל באר שבע עברו במשחק.
לא יודע איך תגמר הסאגה הזו ומה יחליט בית הדין, אך מקווה שלא יענישו את אשדוד בהפסד טכני. אפשר וצריך להפעיל שיקול דעת, על אחת כמה וכמה כשנותרו כמה שניות לסיום תוספת הזמן.
תמונות בלעדיות מהמשחק בחסות ארגון האוהדים הקאמלס - http://www.forum.camels.co.il/viewtopic.php?f=15&t=1010 הכל התחיל בגלל האדום למקרייב שבעקבותיו אוהדי אשדוד תקפו את הקוון - http://up203.siz.co.il/up1/cnddzk2j5nbn.Xxx הקוון על הקרקע - http://up203.siz.co.il/up2/jjymznyz2ljz.Xxx השלט לפני הזריקה - http://up203.siz.co.il/up3/dxydz2wmmyze.Xxx השלט אחרי הזריקה (שימו לב הוא במיקום שונה) - http://up203.siz.co.il/up2/yy3vdwyknwtn.Xxx
וכל הבלאגן הלא-ברור הזה התנהל דווקא בסיומו של משחק אטרקטיבי ומעניין, יותר מהמצופה. כמה חבל, כמה מיותר. קלינגר היה היחיד שלא חיפש טיעונים בעד או נגד בראיון שלו אחרי המשחק, בניגוד לבן-זקן שניסה למזער נזקים אפילו רמז שאולי דברי הקוון לא נכונים. המקרה שהיה בושה, חבל שעד שהקהל הבינוני של אשדוד מתבלט במשהו אז מדובר במשהו שלילי. כמו ששגיא כהן אמר - אי-אפשר בלי שוטרים במגרש, בטח לא בבת-אחת. אני כבר פחות מתלהב ממשחקים בין שתי קבוצות ללא הגנה, אבל אין ספק ש-3:3 עדיף על תיקו מאופס. נקודה לא מקפחת אף אחד מהצדדים לדעתי. זה כל-כך מגוחך כבור אשדוד להוביל 2:0 ובסוף רק ברגע האחרון לצאת עם נקודה, הקבוצה של גרגורי אולי כבשה שער ראשון נפלא ממש בסגנון של ברצלונה(שער של מהלך קבוצתי נפלא, אין ספק), אבל היא נשארה אותה קבוצה נאיבית והיא לא אגרה מספיק נקודות עד עכשיו. השער העצמי של יחיאל הוא ביזארי מאוד והוא חסר מזל עד עכשיו. רביבו כבש גולאסו והציג משחק מצויין נגד האקסית מה שבוודאי לא הקל על הקהל של אשדוד. והיום יש עוד משחק - בני-יהודה נגד בית"ר. לפי מה שאני קורא בעיתונים אז בבית"ר חוששים שהם לא יצליחו לפתח מומנטום משום שהקבוצה כלל לא מוכנה למשחק. דאריו פרננדז גורם למתחים ומריבות בלי-הפסקה. בני-יהודה חייבת לנצח הערב אך אני בספק אם היא תעשה את זה כי בית"ר קבוצה שתלויה במצב-רוח ובאנרגיות ואת זה עדיין יש לה. סטיבן כהן ובן-שושן הם שחקני המפתח של בית"ר, הם צריכים לתקוף בלי הפסקה ולחפש כל הזמן ללכת לשער מול הגנה בינונית שמציגה הכתומים גם בשל היעדר של קשר אחורי איכותי. הלוואי שבלילי יפתח בהרכב, הוא תמיד היה עולה באטרף נגד בית"ר. גלבאן ובלילי אמורים להיות הצמד המנצח של בני-יהודה. תיקו נגד בית"ר הוא לא רע באופן כללי אולם לאור המצב של הכתומים בטבלה אז הם חייבים ניצחון.
שי, אין לך מושג, מהסיבה הפשוטה, אתה לא ראית מה היה שם בכלל. אני נכחתי במגרש, אוהד של אשדוד היה על כר הדשא לפחות פעמיים במהלך המשחק וסדרנים מנעו בגופם פגיעה בשחקן של באר שבע, אבי יחיאל קיבל יריקה. ג'קי בן זקן לא קיבל יריקה, רק קללות, קללות שמגיעות לו כי הוא בא לעשות קופה, ו-1,000 איש נכנסו עם כרטיסי מבוגר, גם ילדים, נשים, חיילים. אחרי פגיעה פיזית בקוון אם השופט היה מחדש הוא היה מקבל על זה בראש, בטח שהקוון אומר שהוא לא יכול להמשיך, איזה סיבה יש להישא רעל כר הדשא? ונגיד השופט היה רוצה לחדש, הוא היה קורא לשחקנים, מה הביג דיל? אתם ליצנים שאתם נתפסים לדבר כל כך שטותי ומיותר, אתם ליצנים שאתם מערערים על דברים שלא ראיתם, אוהד של אשדוד היה כל כך קרוב להתנפל על אביתר אילוז, הסדרנים והאחראים שם כולם חברים של האוהדים, במקום לשלוח למאסר הם עוצרים אותו ומחזירים אותו ליציע, נראה לכם הגיוני? בקיצור, באמת עדיף שתשבו בשקט, כי מי שמלטף את הכרס ויושב עם בירה בבית לא רואה את כל התמונה, ומי שלא רואה את כל התמונה אין לו זכות לבוא בטענות, קודם תבררו את כל הפרטים, אחר כך תבלבלו את השכל. עומר, אתה אידיוט. בן זקן הגיע להרגיע את אוהדי באר שבע..? מאיפה המידע הבלעדי? הוא הגיע להרגיע את אוהדי אשדוד, ששמו עליו זין והמשיכו לזרוק דברים למגרש, בן זקן לא התקרב אלינו, ובאמת טוב שבכך. מתחילת המשחק קיללנו אותו, יש עונש נגד זה? הוא ראוי לכל קללה שנאמרה, הלהטנו את היצרים, נגיד, יש חוק נגד זה? פגענו במישהו? לא. עלינו זרקו אבנים, בשחקנים שלנו פגעו, והקהל שלנו לא עשה שום דבר חוץ מלקלל, למי שיש בעיה עם זה שישב בבית. בנס לא היו פצועים בכניסה למשחק, ההיערכות של אשדוד הייתה מגוחכת, סדרן אמר לי אישית "לא אמרו לנו שיגיעו הרבה אוהדים, אנחנו לא נצא מזה", מאות אנשים נכנסו אחרי שריקת הפתיחה. אשדוד=שכונה (מבחינת התנהלות, מקצועית יש לי רק מילים טובות לומר עליהם).
