כן. הערצה לאלוקים זה דבר מוסרי. כשבנאדם מתכחש (בתנאים מסוימים) לישות שנתנה לו הכל בחיים, כולל את החיים שלו ואת החיים שלא אבא ואמא שלו וכל דבר שאה מסוגל לחשוב עליו - הכל אלוקים נתן לך. החיים שלך ניתנו לך בהשאלה על ידי ה' ו'זכותו' לקחת אותם מתי שהוא רוצה. בגלל זה אומרים כל בוקר 'מודה אני..' ומודים לאלוקים על זה שהוא החזיר לנו את הנשמות שלנו (אחרי שינה שהיא סוג של מוות). אתה לוקח את החיים שלך כאילו זה דבר ששייך לך אחרי שעבדת בשבילו, אבל בעצם לא עשית כלום וזה לא שייך לך מול אלוקים. לבנאדם באמת אין זכות לקחת לך את החיים, אבל לאלוקים יש זכות. בגלל זה אם הוא אומר לך 'תעשה X או שתיהרג' זה מוסרי. בדיוק כמו שאני אגיד לך 'תעשה מאה שכיבות שמיכה ותקבל מליון דולר, אם לא תעשה אני לא אתן לך מליון דולר'. תסביר לי מה לא מוסרי באורח החיים היהודי-דתי-לאומי (לגביהשירות הצבאי המקוצר תראה את הלינק שלמעלה). תודה על ההערכה הפסיכולוגית בשקל. יש לי חברים ש'חזרו בשאלה' אם אפשר לקרוא לזה ככה והיה לי הרבה יותר קל ללכת איתם מאשר להמשיך להגביל את החיים שלי, למרות מה שאתה חושב. אתה רוצה גם הערכה פסיכולוגית על כמה שאתה לא יכול לראות את האמת היהודית רק בגלל שאתה לא מסוגל לחשוב על חיים בלי כל הדברים שהיהדות אוסרת, או שאתה מעדיף שנתייחס אחד לשני קצת יותר בכבוד?
יש דבר כזה יהודי, בלי ספק, אך דתי-לאומי זה כבר כת חדשה לגמרי: http://www.facebook.com/video/video.php?v=11142284167
כן. אחמינג'אד ניסה להשמיד את העם היהודי? הוא אולי רוצה, אבל ייקח הרבה זמן עד שהוא באמת ינסה לעשות משהו(אם בכלל) נאצר? לא היה לא כלום נגד היהודים אלא נגד ישראל יש הבדל. האינקוויזציה? למה אתה חושב שהנוצרים רצו להשמיד את העם היהודי? אנחנו מבחינתם היינו עם הספר ההוכחה מבחינתם שדתם נכונה, הם האמנם הסכימו שיתעללו בנו ויטבחו בנו אבל הכמרים היו חייבים אותנו בחיים. היחידים שבאמת רצו להשמיד את היהודים היו המן הרשע והיטלר. אז לתת לך דוגמאות לעמים שבוצע בהם שואה? הארמנים, האינדאנים וגם הנוצרים בתקופת האימפריה הרומאית נטבחו ונשרפו חיים, זה כבר שלוש. הפריחה החקלאית נחזתה אבל היו כמה דברים לא נכונים בחיזוי הזה, אחד, זה נחזה שזה יקרה אחרי 2000 שנה וזה קרה 500 שנה אחרי בערך, שנית , זה נחזה שזו תהיה עשייה של אלוהים וזו הייתה עשייה של אנשים ולבסוף, אמרו שזה יקרה אחרי שהמשיח יוביל את עם ישראל לארץ, אלא אם כן הרצל הוא המשיח ומשהו השתבש בדרך, אז הייתי אומר שזו טעות. לשלוט על כל אמריקה הדרומית והצפונית במשך אלפי שנים זה זניח? שואה חביבי, שואה. 24 מיליון איש(וזה עוד מההערכות של האירופאים שניסו לייפות את המצב) נטבחו שריפת ערים, בזיזה של כל דבר העומד בדרכם, הם השמידו 90% בערך מכל האינדאנים בעולם, שלמרות השואה הזאת שהייתה פי 4 (ויותר אולי) נוראה מזו של היהודים, ועדיין כיום יש להם כ6 מיליון איש ויש להם ערים משלהם היופ, הם עשו הרבה יותר ממה שהיהודים עשו אי פעם ועברו שואה קשה יותר משהיהודים עברו ועדיין הם שרדו וחיים כיום באמריקה, גם אם כעם זניח(אפשר לחשוב שאנחנו לא זניחים...). תשאיר את הספק, הם האמנם לא עברו שואה אבל עברו המון מלחמות וטלטלות והיו פה לפנינו ועדיין קיימים. אבל המאמינים הנוצרים כן והם עברו המון טבחים והוצאו להורג באכזריות באימפריה הרומאית ועדיין קיימים היום. זה שהיו אנשים ש"הסבירו"(עלק הסבירו, או הכחישו תיאוריות מדעיות[אבולוציה, מפץ גדול וכן...] או שפשוט סילפו את העובדות[ כמו פרוסר ברונבר שסילף את התיאוריה של אינשטיין כדי להסביר את הויכוח של מה במרכז מערכת השמש.) סתירות בין תורה ומדע ולבין תורה לעצמה, לא אומר שזה אומר שאני צריך לקבל את זה, הטיעונים של כל רב ששמעתי שמנסה להסביר סתירות כאלה הם טיעונים חלשים שאו נובעים מבורות או משקרים ומסילוף עובדות. יש המון סתירות בלי הסבר הגיוני, לא ממש אכפת לי אם זה מפריע לאמונה של מישהו או לא(אני לא בא לכפות על אף אחד כלום) אבל אין מה לעשות ההשפעה של אלוהים לא נראית בעין.
1. אז איך אני צריך להחליט מה משל בתנ"ך ומה אמיתי? אולי גם אלוהים הוא משל? אם אתה מאמין בתנ"ך אתה צריך להאמין בכולה. 2.אבל אם הוא אמיתי למה אלוהים רוצה להרוג כ"כ הרבה אנשים תמימים באמריקה בצונאמי? או להרוג מילוני יהודים בארץ ברעידת אדמה?כי הם אוננו בשבת? 3.אלוהים הוא כל הטוב? אז למה הוא הורה על רצח עם? 4.אבל אין שום הוכחות למבול, ויותר מכך האדם הקדמון היה טורף, הוא מעולם לא היה צמחוני הצמחונות היא דבר חדש יחסית.
א.האם לאבא שלי מותר לקחת את החיים שלי מתי שהוא רוצה? ב.ראית פעם אדם ישן? הוא ממש לא מת... אדם ישן לא קרוב להיות אדם מת. ג. אני לא מאמין באלוהים לא בגלל שום איסור ביהדות, אני יכול לא לאכול חזיר, שרימפס וכן', אני יכול לא לאונן, אני יכול לא לערבב בשר עם חלב, אני יכול לשמור שבת, אני יכול ללכת לבית כנסת, אני יכול להניח תפיליו, אבל אני גם יכול לשתות כוס מים אחת ביום אבל אני לא עושה את זה כי זה נראה לי חסר תכלית.
איך זה בדיוק מוסרי? אני אומר שיהוה יכול להתחבר לי, אז אני אדם לא מוסרי? אני בן אדם הרבה יותר מוסרי מהרבה מאוד דתיים, ואני פוגש כאלה במקום העבודה שלי בתור נותן שרות, וחלק גדול ממי שמתייחס אליי חרא חובש כיפה. אז סלח לי, לא מעידה על מוסר, הדת לא מעידה על שום מוסר. ודרך אגב, העולם הבא? הבדיחה היא על חשבונך, לא על חשבוני. עצוב שכ"כ קל לדתות להשתלט על אנשים באיומים על עולם הבא. חיי נצח זו משאלה של כל אדם באשר הוא והדתות "נותנות" את האפשרות הזאת למאמינים. ומי שלא מאמין? לא יילך לגן עדן/ייתענה באש הגהנום לנצח/לא יזכה לזיין 72 בתולות. זה כ"כ ילדותי, מביך ואינפנטילי שכ"כ הרבה אנשים מאמינים בשטות הזאת. כן, יש איזשהו סיכוי אפסי שדבר כזה באמת קיים, ומה רע בלהאמין על מנת להכנס לשערי גן עדן. אז שתי שאלות, אם אתה מאמין רק בגלל הסיכוי האפסי הזה, אתה גם ככה לא תכנס כי אלוהים הרי יודע ושומע כל. כמו שאמרתיף הבדיחה על חשבונך.
1. אתה באמת משווה בין מלחמות םה ושם לנסיונות השמדה? הבאתי לך כל מלחמה שדוד עשה? אתה יודע על כמה מדובר? ושוב, אני לא מדבר דווקא על המלחמות (ואין מה להשווות בין מלחמה או כיבוש חד פעמי למה שהעם היהודי עבר), אלא על העובדה שהעם הזה חי בארץ ישראל, התפצל לשני מדינות, הוגלה לכל העולם, ובסוף חזר לארץ ישראל. הארמנים עשו את זה? 2. בא תמצא לי את החישובים המדויקים לפריחה החקלאית ובכמה הם טעו (ואפילו אם היית צודק, עדין ההתגשמות ה'חלקית' של הנבואה הזאת בלתי נתפסת). 3. תמצא לי טעויות והתנגשויות בין מדע ותורה. 4. באמת אני לא יכול להגיד לך מה אמת היסטורית ומה לא. מעמד הר סיני מאורע היסטורי אמיתי ללא ספק. ספר איוב לחלק מהדעות עוד בגמרא הוא רק משל. חוץ מזה, זה לא משנה בכלל. הארי פוטר הלא אמיתי השפיע על החיים שלי (נניח) הרבה יותר מבנאדם אמיתי שחי לפני 200 שנה. המטרה של התורה היא להעיבר מסרים ולא לספר היסטוריה, כך שסביר להניח שחלק מהאירועים בתורה תוארו בצורה קצת שונה מאשר איך שהם קרו בפועל, בשביל להעביר את המסר שלהם בצורה טובה יותר. 5. מאיפה אתה יודע שאדם הראשון אכל בשר? (שוב, גם זה יכול להיות משל בתורה. התנגשויות היסטוריות עם התורה לא מזיזות לי). 6. אבל ברור לך שלאבא יש כמה סמכויות כלפי הבן שלו נכון? לכן אלוקים (שעשה ונתן לך הכל בצורה אבסולוטית, לא חלקית כמו אבא שלך) יכול לשלוט\לעשות לך מה שהוא רוצה בצורה אבסולוטית. 7. כי באמת כתבתי ששינה זה מוות... :S 8. ועל זה יאמר הפסיכולוג - 'גם מסומם חושב שהוא יכול להפסיק עם הסמים'. בכל מקרה הבאתי את זה כקונטרה ולא כעיקר.
StevieG - 1. בשום מקום לא אמרתי שכיפה מעידה על מוסריות. המצב היום כל כך פרדוקסלי שאולי אפילו אפשר להגיד שכיפה מעידה על חוסר מוסריות. הרב קוק הסביר ששורש הכפירה בא מהצד המוסרי, שאנשים מסתכלים על הדת וחושבים שהיא לא מוסרית ולכן לא רוצים להשתייך אליה. הבעיה היא שמי שלכאורה מייצג את הדת - חובשי כיפות - יכולים בקלות להיות חראות בלי מצפון ולגרום לחילול השם (בהכללה גסה אני אגיד שהתפיסה החרדית היום גורמת לכך) ובגלל זה אנשים כמוך חושבים שהדת זה דבר לא מוסרי וכופרים בה. 2. להגיד לאבא שלך ללכת לעזאזל זה מוסרי? 3. איפה הזכרתי עולם הבא\72 בתולות\ חיי נצח? אני מאמין בשכר ועונש. יותר מזה לא ביררתי ולא מדי מענין אותי כרגע לברר.
לא, לא בגלל זה אנשים כופרים בדת. אנשים כופרים בדת כי דת היא לא מוסרית. פשוטו כמשמעו. אין באמת מוסר שבין אדם לחברו בתנ"ך וביהדות. ואם מצווה שבין אדם לחברו מתנגשת עם מצווה שבין האדם למקום, תנחש מי מנצח. אתה אומר שמעמד הר סיני אמיתי, ללא צל של ספק. מאיפה לך לדעת את זה? אם זה מה שאתה טוען הטענה הנגדית שלי היא שברור לחלוטין שישו נולד לאם בתולה ולאב שהוא אלוהים. מי יכול להכחיש את זה? רק בגלל שזה לא הגיוני לא אומר שזה לא יכל היה לקרות! יאללה, תפסיק לזיין במוח, אף בן אדם נורמלי לא יכול להבטיח שקרה אירוע כזה. ואתה טוען שהתנ"ך הוא למעשה ספר משלים, אז איך הוא יותר טוב מהמיתולוגיה היוונית? שמה לפחות נתנו מסרים חיוביים יותר ולא עסקו בטיהור אתני של ארץ ישראל בידי יהושוע או המת עולם שלם, על כל החיות ובני האדם שבו, במבול קטסטרופלי. אתה מחפש התנגשויות בין המדע לדת? תורת האבולוציה והברירה הטבעית עומדות בניגוד לכל דת בעולם. כל נושא הדינוזאורים, כמובן, קריעת ים סוף, הפלת חומות יריחו, ועוד כל מיני ניסים לא הגיוניים, שמשום מה, התרחשו רק בתנ"ך. למה היום לא נקרע ים סוף או משהו בסדר גודל כזה? ואני מדבר פה לא על עשרות שנים אלא על אלפי שנים שלא נחזה נס כזה. חרטא ברטה, בקיצר. מצד שני, אם אתה מאמין בקיום מעמד הר סיני, אז אתה בטח מאמין בשטות הזאת באמונה מוחלטת וללא ספק.
1. הם בארמניה לא?ובלי קשר, האינדאנים עברו שואה קשה יותר משלנו. 2.גלות בבל נערכה בשנת 597 עד 586 לפני הספירה , המדינה הוקמה ב1948 לספירה, זה 2534, גם אם נחליט שהנבואה דיברה על העלייה הראשונה, העלייה הראשונה של ציונים שהקימו את הישוב היהודי היה 1881 זה 2467 שנה, אם תודה רבה זה פספוס של כמה מאות שנים. והגשמת הנבואה היא מאוד חלקית וגם האנשים שביצעו אותה עשו זאת בגלל שזה מה שהתנ"ך אמר שיקרה, זה כמו הסיפור של אלכסנדר מוקדון שהייתה נבואה שמי שיוציא איזה חרב מאבן ישלוט בעולם ואלכסנדר מוקדון עשה את זה(בגלל שידעה על הנבואה) ולבסוף השתלט על העולם, האם האדם שאמר זאת באמת היה נביא? 3.אני כבר יעשה את זה בהודעה נפרדת. 4.א. wrong, מעמד הר סיני הוא אירוע מאוד שנוי במחלוקת מבחינה היסטורית אבל גם אם הוא קיים הצליחו כבר להסביר אותו מבחינה טבעית. ב. בזה סתם נזכרתי בגלל מה שאמרת על הארי פוטר אבל ידעת שחי לפני 200 שנה בארץ חייל בריטי בשם הארי פוטר(אני יודע כי ראיתי את הקבר שלו ), אולי זה מסר מאלוהים http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/tongue.Xxx . ג. שוב, אז ייתכן שגם אלוהים הוא רק אגדה שבאה להעביר את המסר בצורה טובה יותר. 5. אין דבר כזה אדם ראשון, כיום אנחנו יודעים שבכלל העולם לא התחיל מבודדים אלא מרבים, אבל איך אני יודע שהוא אכל בשר? כי זה מה שההוכחות מראות, האדם המודרני היה מאז הוא מתמיד אוכל כל, הוא אכל גם פירות וגם בשר בתחילת דרכו. 6.יש לו סמכויות מסויימות אבל אסור לו להרוג אותי, או להחליט עליי בדברים מסויימים. 7.כתבת את זה " (אחרי שינה שהיא סוג של מוות). " 8. על זה נאמר לא נוכל לדעת אף פעם, כי רוב הסיכויים שלעולם לא תוכל לשכנע אותי שיהדות האורתודקסית היא הנכונה ושעליי לבצע את דרכיה.
ועכשיו בקשר לסתירות בין תורה ומדע: ביולוגיה תיאוריות האביוגינזה והאבולוציה סותרת את האמונה היהודית שהחיות נבראו מן האפר ובצורתם השלמה. ע"פ התורה תהליך הפונוסינתזה אינו אפשרי מאחר שלפי התורה צמחים יכולים לחיות ללא שמש(כי הצמחים נבראו לפני השמש). בדברים פרק י"ד פסוק ט: "א?ת-ז?ה, ת??אכ?לו?, מ?כ??ל, א?ש??ר ב??מ??י?ם: כ??ל א?ש??ר-לו? ס?נ?פ??יר ו?ק?ש??ק?ש??ת, ת??אכ?לו?. י ו?כ?ל א?ש??ר א?ין-לו? ס?נ?פ??יר ו?ק?ש??ק?ש??ת, ל?א ת?אכ?לו?--ט?מ?א הו?א, ל?כ?ם" במשנה פירשו זאת חכמי ישראל במסכת נידה פרק ו דף נא,ב"כל שיש לו קשקשת יש לו סנפיר ויש שיש לו סנפיר ואין לו קשקשת" ז"א כל יצור שחי במים שיש לו קשקשים אסור שיהיו לו סנפירים. למרות זאת כיום מצאנו כמה יצורים כאלה כדוגמת זה . צורת העולם: התורה מדברת על עולם שונה מאוד ממה שאנחנו מכירים היום והנה כמה דוגמאות: האם העולם הוא עגול ע"פ התנ"ך? כיום יש רבנים הטוענים שבתנ"ך נכתב שהעולם הוא עגול, האם כן? הספר היחיד שניתן למצוא שטוען שהעולם הוא עגול ביהדות הוא ספר הזוהר שנכתב ע"י רמד"ל במאה ה13, בזמן שמדענים יוונים כבר טענו טענה זו עוד מהמאה ה6 לפני הספירה. עכשיו, הפסוק עליהם הם השתמשו היה הפסוק הבא " תולה ארץ על בלימה" שע"פ רבנים מסויימים זה אומר שאלוהים ברא את העולם על כלום, אבל גם אם נקבל את הפירוש השרירותי הזה, זה לא מוכיח שהעולם הוא עגול מסיבה פשוטה,כי גם קוביה לדוגמה יכולה להיתלות על כלום. מה שכן נאמר בתמ"ך הם תיאורים מאוד מוזרים ומאוד לא נכונים בקשר לעולם שלנו. לדוגמה לעולם יש כנפיים:"ל?א?ח?ז, ב??כ?נ?פו?ת ה?א?ר?ץ; ו?י?נ??ע?רו? ר?ש??ע?ים מ?מ??נ??ה", לעולם יש קצוות "ו?ה?פ?יצ?ך? י?הו?ה ב??כ?ל-ה?ע?מ??ים, מ?ק?צ?ה ה?א?ר?ץ ו?ע?ד-ק?צ?ה ה?א?ר?ץ" השמיים הם חומר מוצק ששומר עלינו מאוקיינוס גדול (ו?י??ע?ש? א?ל?ה?ים, א?ת-ה?ר?ק?יע?, ו?י??ב?ד??ל ב??ין ה?מ??י?ם א?ש??ר מ?ת??ח?ת ל?ר?ק?יע?, ו?ב?ין ה?מ??י?ם א?ש??ר מ?ע?ל ל?ר?ק?יע?; ו?י?ה?י-כ?ן")שמעל לחומר המוצק, חכמי ישראל הוסיפו שלחומר המוצק הזה יש ערובות וחלונות שממנו יורד הגשם וממנו נכנסת ויוצאת השמש. הארץ מוחזקת ע"י עמודים(ה?"מ??ר?ג??יז א?ר?ץ, מ?מ??קו?מ?ה?; ו?ע?מ?ו?ד?יה?, י?ת?פ??ל??צו?ן", "כ??י ל?יהו?ה מ?צ?ק?י א?ר?ץ, ו?י??ש??ת ע?ל?יה?ם ת??ב?ל") והכוכבים הם לא יותר מאשר מה שהם נראים, נקודות על פני השמיים שעלולות ליפול("ו?ת??ג?ד??ל ע?ד?צ?ב?א ה?ש???מ?י?ם; ו?ת??פ??ל א?ר?צ?ה מ?ן?ה?צ??ב?א ו?מ?ן?ה?כ?ו?כ?ב?ים ו?ת??ר?מ?ס?ם?"). בקיצור ע"פ התנ"ך העולם הוא ישר, עם כנפיים וקצוות, השמיים הם חומר מוצק עם חלונות שמהם יורד גשם והשמש נכנסת ויוצאת, הכוכבים הם ניצוצות אור על השמיים שיכולים ליפול ויש עמודים המחזיקים את העולם שלא יפול. .אסטרונומיה : ע"פ התנ"ך כדה"א לא זז("יס?ד-א?ר?ץ, ע?ל-מ?כו?נ?יה?; ב??ל-ת??מ?ו?ט, עו?ל?ם ו?ע?ד) אך השמש כן(הציטוט המפורסם מספר יהושע), זה דבר הסותר את מה שגילו גלילאו וקופרנירוס. מספר הכוכבים ביקום: כך נכתב: ברכות לב, ב): "(אמר הקב"ה לעם ישראל שנים עשר מזלות (קבוצות כוכבים היוצרות צורות שונות כמו מאזניים, עקרב, דגים וכו') בראתי ברקיע. ועל כל מזל ומזל בראתי לו שלשים חיל (כנגד כל מזל משנים עשר המזלות נבראו שלשים צבירי כוכבים) ועל כל חיל וחיל בראתי לו שלשים לגיון (כל צביר משלשים הצבירים הללו מורכב משלשים לגיונות של כוכבים) ועל כל לגיון ולגיון בראתי לו שלשים רהטון, ועל כל רהטון ורהטון בראתי לו שלשים קרטון. ועל כל קרטון וקרטון בראתי לו שלשים גסטרא. ועל כל גסטרא וגסטרא תליתי בו 365 אלפי ריבוא כוכבים כנגד ימות החמה. וכולן לא בראתי אלא בשבילך. עתה נחשב: ריבוא (רבבה) = 10,000 אלף ריבוא = 10,000,000 ועל כל גסטרא וגסטרא תליתי בו 365 אלפי ריבוא כוכבים... כלומר: בכל גסטרא וגסטרא יש 365 X 10,000,000 (אלף ריבוא) כוכבים, שהם 3650 מיליוני (3,650,000,000) כוכבים! כמה גסטרות קיימות ביקום? נכפיל: 30 גסטרא X 30 קרטון X 30 רהטון X 30 לגיון X 30 חיל X 12 מזלות = 291,600,000 גסטרות. וכדי לקבל את סה"כ מספר הכוכבים שביקום, יש להכפיל את מספר הגסטרות ב- 3,650,000,000! כלומר: 291,600,000 X 3,650,000,000 = 1,064,340,000,000,000,000 כוכבים, שהם 10 בחזקת 18. במחקרים אחרונים נמצא שמספר הכוכבים שיודעים לנו כיום(ויכול להיות שנמצא יותר אך לא ייתכן שנמצא פחות) הוא 10 בחזקת 22. הנה תמונה: http://up203.siz.co.il/img2/ymevw4mywy4i.Xxx ע"פ התנ"ך יש מים מעל לשמיים בחלל(כמו שהסברתי למעלה), כיום ידוע לנו שבחלל יש ריק ולא ייתכן שיש בו חמצן ומימן שייצרו את המים האללו. תיאורית המפץ הגדול שטוענת שהעולם נברא בהתרחבות החומר, סותרת את סיפור הבריאה של בראשית. בנוסף, בתנ"ך מסופר שהיו מים לפני הבריאה ועליהן נחה רוח האלוהים("ו?רו?ח? א?ל?ה?ים, מ?ר?ח?פ?ת ע?ל-פ??נ?י ה?מ??י?ם") משתמע מכך שמים הם מעל החומר, כיום אנחנו יודעים שמים הם חומר לכל דבר. מתמטיקה : אחד הדברים שלרוב מתגאים בהם מאמינים היא שבתנ"ך כתוב על פאי לפני שהיוונים חשבו עליו אבל זה לא נכון, גודל הפאי בקירוב הוא 3.14 ובמלכים פרק כ"א נאמר "'ויעש את הים [בריכה, מקווה] מוצק עשר באמה משפתו עד שפתו עגול סביב וחמש באמה קומתו וקו שלשים באמה יסוב אותו סביב", ע"פ כך חז"ל כתבו "אמר רב פפא שפתו שפת פרח שושן [היתה שפה דקה מאוד], והאיכא משהו, כי קא חשיב מגואי חשיב". כלומר ההיקף אכן הוא 30 והוא בחלל הפנימי ונמדד עד הדופן הפנימית ולא החיצונית., זאת אומרת שחז"ל חשבו ע"פ התנ"ך שערך הפאי הוא פי 3 מגודלו המדויק. רפואה : ע"פ התורה יש רמ"ח(248) איברים, אבל הרפואה לא חושבת כך: ע"פ הרפואה יש 210 איברים. אלה ההבדלים העיקרייים: ע"פ התורה: 30 בקרסול 10 בקרסול 2 בשוק 5 בארכובה ברך מקום החיבור בין הירך לשוק 1 בירך 3 באגן הירך 11 צלעות 30 בפיסת היד 2 בקנה (עצם המחובר לכף היד) 2 במרפק (מקום החיבור בין הזרוע לקנה, מקום כפיפת היד) 1 זרוע 4 בכתף סך צד אחד 101 שני הצדדים 202 18 חוליות בשדרה 9 בראש 8 בצוואר אולי הכוונה לחוליות הצוואר 6 במפתח של הלב 5 בנקביו (כלי ההולדה) סה"כ 248 ע"פ הרפואה: 26 בפיסת הרגל מפרק קרסול סחוסי (חיבור בין עצמות השוק לעצמות כף הרגל) אין עצמות 2 בשוק 1 מפרק הברך סחוסי [יש עצם 1 בברך הנקראת "פיקה" , עצם הנמצאת בתוך הגיד] 1 בירך 3 באגן הירך 12 צלעות 27 בפיסת היד 2 (נקראות עצמות האמה) מפרקים סחוסי אין עצמות 1 זרוע 2 (עצם הבריח ועצם השכם) סך צד אחד 77 שני הצדדים 154 33 7 חוליות צוואר, 12 חוליות חזה, 5 חוליות מותן (התאחו לעצם אחת), 4 חוליות זעירות לעצם הזנב 16 בראש 1 עצם החזה (בנוי משלושה חלקים) אין עצמות בנקביו סה"כ 204 (אפשר להוסיף 3 עצמות שמע זעירות מכל צד, סה"כ יהיה 210). יצורים שלא קיימים בתנ"ך יש לא מעט יצורים שלא קיימים במציאות, הנה כמה מהם: ע"פ התנ"ך בעבר נחשים יכלו לדבר ואז אלוהים הפסיק את הדיבור שלהם והוריד להם את הרגליים, אם זה היה נכון היו יכולים לראות שרידים של הרגליים או של המיתרי קול, אבל כלום לא נמצא. צפעונים(כ??י ה?נ?נ?י מ?ש??ל??ח? ב??כ?ם, נ?ח?ש??ים צ?פ?ע?נ?ים, א?ש??ר א?ין-ל?ה?ם, ל?ח?ש?; ו?נ?ש???כו? א?ת?כ?ם, נ?א?ם-י?הו?ה) שמתואר האמנם כנחש(כמו הצפעים של היום לדוגמה) אבל הרבה יותר גדול ממה שאנחנו מכירים היום ויותר מזכיר דרקון מאשר נחש. נפילים("ה?נ??פ?ל?ים ה?יו? ב?א?ר?ץ, ב??י??מ?ים ה?ה?ם, ו?ג?ם א?ח?ר?י-כ?ן א?ש??ר י?ב?או? ב??נ?י ה?א?ל?ה?ים א?ל-ב??נו?ת ה?א?ד?ם, ו?י?ל?דו? ל?ה?ם") שמתוארים כבני האלוהים, הם יצורים ענקיים שגדולים הרבה יותר מבני האדם, כיום אין שום זכר ליצורים האלה. גם חדי קרן , היצורים האלה מהאגדות מתוארים בתנ"ך("ו?י?ה?י, ה?מ??ה ה?ל?כ?ים ה?לו?ך? ו?ד?ב??ר, ו?ה?נ??ה ר?כ?ב-א?ש? ו?סו?ס?י א?ש?, ו?י??פ?ר?דו? ב??ין ש??נ?יה?ם; ו?י??ע?ל, א?ל?י??הו?, ב??ס?ע?ר?ה, ה?ש???מ?י?ם.") האמנם שם הם מתוארים כיצורים בלי קרניים אבל כסוסים עם כנפיים. לויתן("ב??י?ו?ם ה?הו?א י?פ?ק?ד י?הו?ה ב??ח?ר?ב?ו? ה?ק??ש??ה ו?ה?ג??דו?ל?ה ו?ה?ח?ז?ק?ה, ע?ל ל?ו?י?ת?ן נ?ח?ש? ב??ר?ח?, ו?ע?ל ל?ו?י?ת?ן, נ?ח?ש? ע?ק?ל??תו?ן; ו?ה?ר?ג א?ת-ה?ת??נ??ין, א?ש??ר ב??י??ם." ) , מתואר כיצור מים ענקי שבן אדם יכול לחיות בו, האמנם אלוהים הכחיד אותו כביכול אבל עדיין היינו צריכים למצוא מאובנים שלו. בהמות(ה?נ??ה-נ?א ב?ה?מו?ת, א?ש??ר-ע?ש??ית?י ע?מ??ך?; ח?צ?יר, כ??ב??ק?ר י?אכ?ל. טז ה?נ??ה-נ?א כ?חו? ב?מ?ת?נ?יו; ו?או?נו?, ב??ש??ר?יר?י ב?ט?נו?. יז י?ח?פ??ץ ז?נ?בו? כ?מו?-א?ר?ז; ג??יד?י פ?ח?ד?ו י?ש??ר?גו?. יח ע?צ?מ?יו, א?פ?יק?י נ?ח?ש??ה; ג??ר?מ?יו, כ??מ?ט?יל ב??ר?ז?ל. יט הו?א, ר?אש??ית ד??ר?כ?י-א?ל; ה?ע?ש?ו?, י?ג??ש? ח?ר?ב?ו?. כ כ??י-בו?ל, ה?ר?ים י?ש??או?-לו?; ו?כ?ל-ח?י??ת ה?ש???ד?ה, י?ש??ח?קו?-ש??ם. כא ת??ח?ת-צ?א?ל?ים י?ש??כ??ב-- ב??ס?ת?ר ק?נ?ה ו?ב?צ??ה. כב י?ס?כ??הו? צ?א?ל?ים צ?ל?לו?; י?ס?ב?ו?הו?, ע?ר?ב?י-נ?ח?ל. כג ה?ן י?ע?ש??ק נ?ה?ר, ל?א י?ח?פ?ו?ז; י?ב?ט?ח, כ??י-י?ג?יח? י?ר?ד??ן א?ל-פ??יהו?. כד ב??ע?ינ?יו י?ק??ח?נ?ו?; ב??מו?ק?ש??ים, י?נ?ק?ב-א?ף.) מתוארים כיצורים מאוד מאוד מוזרים ומפלצתיים שלא קיימים כיום או היו קיימים בעבר. שרף, מתואר כמלאך עם שש כנפיים, כיום ידוע לנו שאין יצור עם שש כנפיים. שעירים("ו?ש??כ?נו? ש??ם ב??נו?ת י?ע?נ?ה, ו?ש??ע?יר?ים י?ר?ק??דו?-ש??ם) מתוארים כמו יצור של חצי סוס וחצי אדם(כמו בנרניה) בנצרות וכשדים ביהדות. תן הוא דרקון שמוזכר עשרות פעמים בתנ"ך("ו?א?צ?א?ה ב?ש??ע?ר-ה?ג??י?א ל?י?ל?ה, ו?א?ל-פ??נ?י ע?ין ה?ת??נ??ין, ו?א?ל-ש??ע?ר, ה?א?ש??פ??ת; ו?א?ה?י ש??ב?ר ב??חו?מ?ת י?רו?ש??ל??ם") והוא נזכר כיצור ענק ומפחיד שמזכיר מאוד את הדרקונים של מיתולוגיות אחרות. ארכיולוגיה: גיל העולם ביהדות הוא 5771 , האמנם זה רק מהאדם הראשון אבל בגלל שהעולם נוצר בשישה ימים אז זה גם גיל העולם. יש ארבע תאוריות לגבי העניין וכולן הופרחו. א. הכל נכתב כמו שנכתב, היקום בן 5771 שנה. השערה זו נפסלת על הסף הודות לתיאורית המפץ הגדול שהראה שהיקום בן 13.5 מיליארד שנה. ב. ששת הימים מדברים רק על העולם, אין אזכור לגבי היקום, לכן כדה"א בן 5771 . השערה זו נפסלת בגלל שמספיק שהדינוזאורים היו קיימים לפני 200 מיליון שנה כדי לפסול אותה. ג.זמן אלוהים הוא לא כמו הזמן של האדם ולכן 6 הימים זה יכול להיות כל זמן, האדם בן 5771 שנה, גם השערה זו נפסלת מאחר שהאנשים המודרניים הראשוניים היו קיימים לפני 1.2 מיליון שנה. ד. יש אומרים שבכוונה של המילה תוהו ובוהו דיברה אל העולם עד שנהיה כחברה מודרנית, ציווילזציה, גם זה לא נכון בגלל שהעם הסיני העם הראשון שניתן לומר שהיה לו תרבות כמו שלנו היה קיים לפני כ8000 שנה. וכמובן יש כל מיני דברים קטנים שהארכיולוגיה מראה שכנראה לא קרו או קרו לא כמסופר(המבול, יציאת מצרים, דבורה הנביאה, גודלה של ישראל וכן...).
"קרלס פויול", אני מניח שחלקים רבים מההודעה שלך העתקת מ"דעת-אמת" או משהו כזה, ובכל זאת, אתה מגלה בקיאות בכל נושא התנ"ך והיהדות. מניין לך כל הידע הזה?
קרלס פויול, ההשקעה שלך בדיון היא מבורכת, אבל ניכר שאתה פשוט מחפש את התפל. אני מבין שאתה אתאיסט גמור, וזה בסדר ולגיטימי ופלורליסטי לחלוטין, אבל פשוט ניכר שאתה לא מסוגל (בין אם ברצון ובין אם לא) להבין מעבר לכתוב. נקרא לזה מטאפורות. למשל (הדוגמה שבלטה לי הכי הרבה): אני בטוח שהכוונה הייתה (וככה מלמדים בכל בית ספר יסודי) היא שיש מים ויש שמיים, והמים שאתה מדבר עליהם נמצאים כביכול שם. המשותף לשניהם הוא הצבע הכחול (שמושפע מהשמיים) ולכן זאת הייתה המטאפורה. העניין הוא שאתה מסתמך על נקודת מבט דינמית מאוד. התנ"ך נכתב בזמן מסוים על פני ההיסטוריה ואילו המדע מתחדש כל הזמן. לפני 200 שנה תעופת אדם מכל סוג שהיא לא הייתה קיימת, נכון? מכאן שאדם הניח ש"אדם לא יכול לעוף". לא משנה כמה ניסו מדענים חכמים וגדולים מאיתנו, הם לא הצליחו לעלות על הטריק של האחים רייט, בתחילת המאה הקודמת. תאר לך שבעוד 200 שנה אנשים יוכלו לנוע בלא כבידה המפריעה להם. הצעדים לתגלית הזו, אגב, מתחילים כבר היום, אבל תאר לך שלפני 50 שנה אמרת למישהו שזה אפשרי לבטל את הגרביטציה. הוא בוודאי היה צוחק. הקולנוע בתחום המדע הבדיוני קצת הקל עלינו לקבל השערות כאלה, אבל באופן כללי, זה כנראה מה שהיה קורה. ואולי זה היה מסביר קצת יותר את סיפור עליית אליהו לשמיים. הגישה שלי היא אולי לא החרדית, אבל מה שאני מנסה להגיד זה שהמדע מתפתח ומתשנה כל הזמן, ואילו התורה נכתבה (בידי אדם) בנק' זמן מסוימת, ואתה לא יכול לצפות ממנה לעמוד בהתפתחויות של המדע. בגלל זה קשה לדת לקבל את המדע לאורך ההיסטוריה. תאר לך שבעוד X זמן יבוא מישהו ויגיד שהקרינה הקוסמית גורמת לעינינו לראות את הכדור כעגול בעוד הוא מרובע? או שלא מצאו בגוף 38 עצמות? זו השערה פסיכית, אבל התודעה שלך היום לא יכולה להכתיב את המציאות בעוד מאות שנים, כפי שהתורה לא יכלה להכתיב לך את המציאות היום. אם תחפש, תמצא שהרבה מאוד מדענים הם גם אנשי דת ורוח. זה פשוט לא סותר את קיום האלוהות. בשורה התחתונה - תאמין או לא תאמין, כמה שלא תנסה להציג את זה - התשובה עוד לא קיימת, ואני בספק אם תהיה בשנים הקרובות.
