הולנד: חלון העברות מתקדם: חיזוק מאסיבי לפ.ס.וו

Discussion in 'פורום כדורגל עולמי' started by הרצליה עד המוות, Aug 3, 2010.

Page 20 of 96

  1. רוני שטנאי Member

    Joined:
    Aug 9, 2005
    Messages:
    163
    Likes Received:
    16
    אלה בדיוק המשחקים שבסוף העונה מסתכלים עליהם כשלא לוקחים אליפות. טעויות שלא רואים בשכונה , מוטיבציה לא קיימת , קצב של ליגה למקומות עבודה . מילא היינו מתאמצים ולא מצליחים להשיג תוצאה, אבל זה פשוט היה כדורגל מביך. אי אפשר לציין שחקן אחד לטובה.
     
    רוני שטנאי, Oct 3, 2010
    #286

  2. kraz11 Member

    Joined:
    Jul 9, 2009
    Messages:
    166
    Likes Received:
    0
    מחצית שניה טובה אבל כלום לא הלך כשהיו עוד 2 משקופים והחמצות
    גדולות...סה"כ זה אחד מאותם ימים חסרי מזל וזה קורה

    אני בעד לתת לדה זאו להתייבש כמה משחקים על הספסל וללינדגרן לשחק
    סולימני הראה יכולת טובה בצד ימין ,עדיף בהרבה ממה ששיחק בצד שמאל
    לאייאקס בעיה חמורה של עומק כשמצב של פיגור יול נאלץ להכניס 2 ילדים כדי שיעשו את השינויים.
    קשר התקפי ומגן שמאלי חובה להביא בינואר
    דה יונג ממשיך לאכזב...אולי הגול המצויין בסוף יעלה לו קצת את הבטחון
    סטקי במשחק חלש באופן מפתיע, אבל גם זה קורה

     
    kraz11, Oct 3, 2010
    #287

  3. de Middenweg משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Jul 5, 2008
    Messages:
    27,614
    Likes Received:
    6,332
    גיא, הפסדים כאלה יכולים לעלות לנו ביוקר. אני מסכים עם רב הדברים שלכם, אבל בלתי מובן איך פתחנו את המשחק הזה. רוני צודק במאת האחוזים, זה היה בלתי נסבל לראות באיזה קצב השחקנים שיחקו. המחצית השנייה כבר היתה לפרוטוקול בלבד, ברגע שאתה למעשה צריך 3 שערים נגד קבוצה לא רעה כמו אוטרכט אתה בבעיה. למעשה חבל לי מהשער לבסוף.

    סביר להניח שנאבד את הפסגה לפ.ס.וו, אבל לך תדע מה VVV הולכת לעשות. בכל מקרה אחרי תצוגת הנפל של היום מגיע לנו לרדת למקום השני. גיא, אני מסכים שאפשר להפסיד לאוטרכט, אבל לא בצורה הזאת!
     
    de Middenweg, Oct 3, 2010
    #288

  4. c_web Member

    Joined:
    Apr 4, 2004
    Messages:
    2,406
    Likes Received:
    205
    Gender:
    Male
    בין ההפתעה של אוטרכט, לניצחון של PSV על ונלו (ועלייתה לפסגה) נערכו עוד כמה משחקים היום...
    ביניהם, הקבוצה שלי השלימה היום ניצחון ליגה שלישי ברציפות, 1-2 ביתי על הראקלס. יחד עם זאת, ראיתי היום משחק חלש של הקבוצה.

    מחצית ראשונה לא עשינו הרבה אבל שלטנו במשחק. הראקלס גם היא קבוצה מאוד חלשה ובכל זאת מהלך כדורגל אחד נאה מאוד שלה הסתיים בשער נהדר לקראת המחצית. השיוויון הגיע מהר למזלי, ועוד לפני המחצית סיגטורסון השווה.
    עד לדקה ה 70 בערך לא עשינו הרבה, הראקלס השיגה 7 קרנות בזמן הזה והייתה קרובה מאוד להחזיר לעצמה את היתרון. לקראת הסוף לחצנו קצת, והבקענו שער דיי מקרי מעירבוביה ברחבה (ג'ונתאס דחק).

    לסיכום, אני שמח שידענו לנצח גם משחק כזה אבל זה לא יעבוד ככה לאורך זמן. המשחק שלנו כ''כ שקוף, זה ידוע שגודמונסן הולך רק שמאלה באגף שלו, שחארס כ''כ לא מדוייק לעומת שנים עברו, מרסליס (תגידו לי זה היה שחקן הרכב ב PSV ?!!?!?!) זה חתיכת בלוף שבלתי ניתן לתאר לדעתי גם אני יכול לעבור אותו באחד על אחד, וכשיאלינס נכנס במחצית במקום מורנו גם התיאום בהגנה היה רע.

    אני לא יודע אם כל זה קורה בגלל שמרטן מרטנס פצוע, או אולי זה בכלל המגן הדני סימון פאולסן, אבל זה לא עובד ככה. פשוט לא.

    שאר תוצאות היום:
    הרנביין - דן האח0-0
    טוונטה - כרונינגן 2-4
    דה חראפשחאפ - פיינורד 1-1

    שבוע לא רע לכולם http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/smile.Xxx
     
    Last edited: Oct 4, 2010
    c_web, Oct 4, 2010
    #289

  5. רוני שטנאי Member

    Joined:
    Aug 9, 2005
    Messages:
    163
    Likes Received:
    16
    אני לא הולך להפיל את כל התיק על יול, אבל ההתבטאויות שלו לא מוסיפות כלום ויש להן חלק לא מבוטל בתצוגות של הקבוצה. הוא מדבר לפעמים ממש כמו אוהד או פרשן ובמקום להכין את הקבוצה עם מוטיבציית שיא הוא גורם גם להלך רוח לא מתאים. זה התחיל במדריד עם האמירה של ילדים מול גברים- דברים כאלה לא אומרים, והמשיך מול מילאן כשהוא בא בטענות לעובדה שספגנו גול כשהיינו בעשרה שחקנים כי מילאן פגעו בשחקן שלנו וזה ממש לא פייר- דברים כאלה אני אמרתי והוספתי גם למה לעזאלאל הוא לא החליף אותו מייד או עשה שינוי על המגרש, אבל המאמן באותו הזמן צריך להכין את הקבוצה ולתת הוראות לשחקנים להתמודדות של כמה דקות עם שחקן פחות או לעשות חילוף מהיר במקום לחכות לאניטה המשיח.

    ואתמול הוא אמר לפני המשחק שאוטרכט כנראה יהיו עייפים יותר בגלל ששיחקו ביום חמישי, במקום להגיד שאוטרכט שיחקו מצויין נגד קאוט וחבריו והיו צריכים לנצח, ושאייאקס צריכה להגיע מפוקסת וביכולת מלאה הוא תרם במידה מסויימת לשאננות של השחקנים.

    נקווה שההפסד הזה ייתן לפחות סטירה מצלצלת לכמה שחקנים ושנחזור הרבה יותר טובים אחרי פגרת הנבחרת, למרות שאני בכלל לא אופטימי עם איבוד הפסגה ובעיקר עם הדרך.
     
    רוני שטנאי, Oct 4, 2010
    #290

  6. de Middenweg משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Jul 5, 2008
    Messages:
    27,614
    Likes Received:
    6,332
    רוני, אני בהחלט מסכים איתך בטח לגבי האמירות, אבל שחקנים ברמה הזאת לא צריכים לפתוח משחק בצורה כה חלשה. אפשר להפסיד נגד אוטרכט, אבל ברבע השעה האחרונה אייאקס נראתה כאילו היא בכלל לא רוצה לשחק. אז נכון יול יכול להכין את הקבוצה בצורה יותר טובה, אבל הוא לא יכול לעשות דבר כשסוארז מחליט לשחק כדוריד ברחבה ואיינו בפעם המיליון לא שומר.

    בסה"כ לא הרבה קרה. ממה שהבנתי שרקו אתמול במחצית בוז באיינדהובן כך שגם פ.ס.וו לא בדיוק מבריקה. לאבד נקודות נגד קבוצה כמו אקסלסיור תהיה הרבה יותר משמעותית, אבל במחזור הבא נראה את NAC בארינה. אסור לנו לזלזל כך!
     
    Last edited: Oct 4, 2010
    de Middenweg, Oct 4, 2010
    #291

  7. הרצליה עד המוות מנהל ראשי מנהל ראשי

    Joined:
    Jun 3, 2005
    Messages:
    17,453
    Likes Received:
    5,671
    הרצליה עד המוות, Oct 5, 2010
    #292

  8. de Middenweg משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Jul 5, 2008
    Messages:
    27,614
    Likes Received:
    6,332
    התפתחות מעניינת בנבחרת הולנד. ברט ואן מרווייק לא מזמין את נייג'ל דה יונג לצמד המשחקים הבאים מול מולדובה ושבדיה. במהלך סוף השבוע גרם הקשר של מנצ'סטר סיטי לשני שברים ברגלו של חתאם בן ארפא של ניוקאסל. זו לא הפעם הראשונה שזה קורה אצל דה יונג ולכן החליט הפעם המאמן הלאומי להשאיר את שחקנה של מנצ'סטר סיטי הביתה.

    בהולנד כבר הרבה זמן מתקשים לקבל את משחקו של דה יונג שבעצמו לא חושב שהוא משחק בצורה יותר מדי מסוכנת. מה שואן מרווייק עכשיו עשה מאד מקובל עליי היות שבעבר גם המאמן הלאומי וגם פרנק דה בור דיברו עם דה יונג על משחקו.

    לגבי ואן וולפסווינקל, הוא יהיה בעוד זמן מה שחקן מן המניין של הנבחרת. אתמול לא עשה הרבה, אבל כן כבש שני פנדלים. אני מניח שבצורה הזאת הוא יעזוב בקיץ הבא את הולנד.
     
    de Middenweg, Oct 5, 2010
    #293

  9. Franco מנהל ראשי מנהל ראשי

    Joined:
    Oct 15, 2007
    Messages:
    22,773
    Likes Received:
    2,210
    מעניין אם לבחור שמזיין את הבת שלו ואן מרוויק היה עושה אותו דבר. דווקא הרושם שאני קיבלתי, אם להמשיך את ההשוואה, זה שדה יונג משחק אגרסיבי מאוד אבל עם פחות "כוונה רעה" מאשר הקפטן המלוכלך של אותה נבחרת. גם לדה יונג יש לפעמים כניסות רעות, אבל לא מתקרב לטינופת האחרת לדעתי.

    שואן מרוויק יתרכז בכדורגל ויזמן את השחקנים הכי טובים שיש לו. אם הוא רוצה להכנס למשרת המחנך, אז בנבחרת הזו צפויה לו המון עבודה והוא עלול להשאר בלי שחקנים כמעט...
     
    Franco, Oct 5, 2010
    #294

  10. Nigel de Jong משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Mar 7, 2008
    Messages:
    17,322
    Likes Received:
    10,485
    ביקרתי את הכניסה של דה יונג אבל באותה מידה שזה היה תאקל חזק זה היה גם חוסר מזל מבחינת העמידה של בן-ערפה שהשאיר את הרגל שלו על הקרקע, ראיתי כבר כניסות יותר אגרסיביות ולדעתי ואן-מרוויק נסחף עם התגובה שלו, אני לא מבין איך הוא מוותר על הקשר האחורי שלו שנמצא בכושר מצוין מאז פתיחת הליגה, שישאר עם ואן-דר וארט הכוסית במקום נייג'ל.
     
    Nigel de Jong, Oct 5, 2010
    #295

  11. de Middenweg משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Jul 5, 2008
    Messages:
    27,614
    Likes Received:
    6,332
    מאד אוהב את התגובה שלך אליאס http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/wink.Xxx
    כעיקרון אתה צודק, אבל זו לא הפעם הראשונה שדה יונג שובר רגליים. לפני פחות משנה הוא שבר את רגלו של שחקן נבחרת אמריקה, כל זה במשחק ידידות! אתה יודע מצויין מה קרה בגמר המונדיאל כי אילולא הרחמנות של הווארד ווב הולנד היתה נשארת עוד לפני המחצית בעשרה שחקנים.

    לגבי ואן בומל. נכון, גם הוא יודע לשחק מלוכלך, אבל מזכרוני הוא לא שבר לשחקנים רגליים. לואן מרווייק אין כרגע בעיה, התקשורת כל כולה רוצה את ראשו של דה יונג. כבר לפני המונדיאל דיברו על הבעיה של דה יונג. הגמר הוליד ביקורת חריפה מאד של קרויף ולמרות שאני חושב שלא צריכים לעשות מהאיש אלוהים, קרויף עדיין נחשב ל'מר הכדורגל ההולנדי'. מספר 14 האגדי כבר אמר מספר פעמים שהולנד לא צריכה לשחק עם שני קשרים הגנתיים. הדבר הזה מקבל גיבוי מאיש כמו ווילם ואן הנחם. במצב שכזה גם התקשורת רשאית עכשיו לשים את דה יונג על המוקד. אתמול אמר עיתונאי בכיר שדה יונג חוזר על העבירות הקשות כמו פושע שכל פעם חוזר לכלא...באווירה כזאת יצטרך החל ממחר ואן מרווייק לדבר ללא הפסקה על דה יונג והדבר יגרום לחוסר שקט שעלול להחזיר את הבעיות בהבחרת.

    אני לגמרי שלם עם ההחלטה של ואן מרווייק גם בגלל שדה יונג פרחח. אחרי המונדיאל הוא אפילו לא חשב שיש בעיה עם בעיטת הקראטה שהוא הראה בגמר. אני שואל ברצינות אליאס, אם היה אולי מפקפק בהתנהגות שלו הוא עוד היה מקבל קצת חמלה? אז נכון, גם ואן בומל יודע את ה'מלאכה', אבל אל תשכח שהוא קפטן ביירן. יש בתוך המשחק הרבה פוליטיקה ואת זה שנינו יודעים, לא?

    "להזמין את השחקנים הכי טובים"? ראית את סיידורף לאחרונה? אני כן, הוא בקלות יכול לשחק בנבחרת... http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/wink.Xxx
     
    Last edited: Oct 5, 2010
    de Middenweg, Oct 5, 2010
    #296

  12. benos Member

    Joined:
    Jul 17, 2008
    Messages:
    2,222
    Likes Received:
    173
    אליאס, אני מסכים איתך ברוב מה שאמרת חוץ מעניין הבת של ואן מרוויק, אני לא חושב שזה קשור לזה אלא יותר לעובדה שיש על נייג'ל ביקורת קשה ובגלל העובדה שבזמן קצר כל כך הוא שבר לשני שחקנים רגל ונתן לאלונסו בעיטת קראטה לחזה.
     
    benos, Oct 5, 2010
    #297

  13. Franco מנהל ראשי מנהל ראשי

    Joined:
    Oct 15, 2007
    Messages:
    22,773
    Likes Received:
    2,210
    אתה צודק בן, אבל גם לי מותר לפעמים לרדת לרמה של חלק גדול מהפורום שמכניס דברים לא קשורים, בעיקר כשמתבטאים לגבי נבחרות "לטיניות" או אחרות, לרוב מחוץ ליבשת הישנה. תן לי לשחרר קיטור בשקט, בזמן המונדיאל בקושי כתבתי מילה על זה, אני מבטיח לא להתמיד יותר מדי זמן ברמה (הנמוכה) הזו, לפחות לא כמו חלק גדול מחברי הפורום בבואם להתבטאות על נבחרות מסוימות http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/smile.Xxx

    שי, תתפלא או לא, את גמר המונדיאל וההתנהלות של דה יונג במשחק לא ראיתי. אני מדבר על הרושם שקיבלתי לאורך זמן ולא ממשחק ספציפי מהטינופת שקיבלה את סרט הקפטן (בגלל שהוא מזיין את הבת אולי?) של האורנג', רושם של שחקן מלוכלך שמעבר לאגרסיביות מחפש לפצוע, אך עושה זאת בצורה "חכמה" שנעלמת לרוב מהשופטים. לעומת דה יונג, קצב אמיתי שמשחק אגרסיבי על גבול חוסר אחריות, אבל לרוב לא מחפש לפצוע לפי התרשמותי. דה יונג הוא לוחם, הטינופת הוא mala leche אם לשאול ביטוי מתרבות אחרת, ההבדל בכוונה.

    אני מסכים איתך לגבי הפוליטיקה שי, לכן גם מבלי לקרוא את התקשורת ההולנדית אני יכול לשער בסבירות גבוהה, כי "המזיין את בת המאמן" לא זוכה לרבע מהביקורת על משחקו המלוכלך (אם בכלל) שמקבל דה יונג על משחקו האגרסיבי (?). גם העובדה המצערת שדה יונג אכן כבר שבר 2 רגליים, כמו שציינתם, קשורה בוודאי, אני לא מכחיש. אבל הרבה מכך לדעתי זה מהפוליטיקה, הרבה יותר קל לבקר את דה יונג מאשר את הטינופת, מהרבה סיבות.
     
    Last edited by a moderator: Oct 5, 2010
    Franco, Oct 5, 2010
    #298

  14. de Middenweg משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Jul 5, 2008
    Messages:
    27,614
    Likes Received:
    6,332
    אליאס, לגבי ואן בומל אני לגמרי מסכים. ברגע שהוא חזר לנבחרת מיד עלתה ההרגשה אצלי של: "האיש חוזר לנבחרת בגלל הקטע המשפחתי." ללא ספק שואן בומל כסחן במידה שווה (גם את זה הוא הוכיח בגמר המונדיאל), אבל הוא הצליח אחרי הרבה מאמצים להשכיח את העבר שלו. בטח אצלי. אני רוצה להאמין שכל נבחרת או קבוצה צריכה טיפוס כמו ואן בומל. הרשימה ארוכה, אבל מה תגיד על גאטוסו במילאן/איטליה, רוי קין במנצ'סטר יונייטד, לותר מתיאוס בביירן מינכן/אינטר/גרמניה וכו' וכו'.

    לדעתי דה יונג פשוט בחור די טיפש בטח כשהוא לא יכול להודות שהוא לפעמים מגזים. שמע, יכול להיות שהעניין הוא גם גזעני בגלל שדה יונג סורינאמי ומרק ואן בומל לבן, אני לא פוסל את זה, אבל בשבילי זה ממש לא משנה. בסופו של דבר הוא גדל באייאקס ומרק ואן בומל שיחק המון שנים בפ.ס.וו, גם הדבר הזה כרגע לא קשור.

    דווקא ואן בומל אומר היום שדה יונג יחזור לנבחרת, אבל כמו שאני אומר, ואן מרווייק נמצא תחת לחץ בעיקר ע"י קרויף והחברים שלו. אלה לגמרי נגד השיטה הנוכחית של הולנד ובכל פעם שומעים ביקורת שלפעמים בכלל לא קשורה לשום דבר. כמו באייאקס, קרויף עדיין pain in the ass רציני רק בגלל העבר שלו כשחקן. בשביל ואן מרווייק להמשיך עם השיטה שלו נחוץ הרבה אופי ובעיקר ביצים. אז נכון, הוא החזיר את חברה לחיים של בתו לנבחרת ומינה אותו כקפטן, אבל הוא כן נלחם עכשיו מול חזית שבראשה עומד מספר 14 האגדי...

    ובשביל הקינוח הנה מה שדה יונג עשה בגמר המונדיאל...באמת לא ברור לי איך ווב לא שלח אותו למקלחת קרה:




    נ.ב - אני יודע שגם אני לפעמים שבוי בסטיגמות...אני תמיד מעריך אותך שאתה מתקן אותי http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/icon_thumright.Xxx
     
    Last edited: Oct 5, 2010
    de Middenweg, Oct 5, 2010
    #299

  15. Ajax Amsterdam Member

    Joined:
    Mar 14, 2009
    Messages:
    4,853
    Likes Received:
    1,900
    אפשר להאשים את דה יונג חלקית בפציעה של שחקנים זה כולל עמידה של שחקנים אחרים.בנוגע לקרויף,שקרויף יכול להגיד מה שהוא רוצה ויש לו סיבה להגיד אותם הוא היה שחקן אגדי ומאמן אגדי.אך ואן מרוויק מאמן מצוין איך שהולנד שיחקה במאונדיאל כמו נבחרת של שחקנים קשוחים(גרמניה של פעם) כל הכבוד לו לדעתי הוא המאמן הכי טוב שהיה להולנד ב15 שנה האחרונות.עם קרויף כל כך הרבה מדבר על נבחרת הולנד למה שלא יאמן אותה.

    נייגל דה יונג הקשר האחורי הכי טוב בעולם :aaa8:
     
    Ajax Amsterdam, Oct 5, 2010
    #300
Page 20 of 96