ואיך זה שכוכב אחד מעז - ואז נעלם ?

Discussion in 'פורום כדורגל ישראלי' started by Gianluigi Buffon, Sep 24, 2010.

Page 2 of 4

  1. Muurad Member

    Joined:
    Aug 31, 2010
    Messages:
    6,560
    Likes Received:
    58
    מהמעט שהיה ניתן לראות אותו, אני לא חושב שיש מישהו שמתווכח על יכולות הכדורגל שלו.

    הבעיה שלו היא כמו שאיווניר אמר שכתבה, הפיזיות.. הוא לא מצליח להתמודד עם הגודל והחוזק של השחקנים ברמה המקצוענית כי הגוף שלו עדיין לא התחזק ברמה שמספיקה, ואני בטוח שהוא גם מבין את זה ושהוא רק בן 19, ככה שששנה שנתיים(כמובן שלדעתי עדיף בקבוצה יותר קטנה שיקבל את הדקות משחק שהוא זקוק להם כמו אוויר לנשימה בלי לחץ) יעשו בו פלאים, כי גם במשחקים שכן שיחק, אפשר לראות בבירור שיש לילד כישרון, אבל הוא לא יכול לשחק כמו שהוא יודע כי כל פעם שהוא מנסה לעבור מישהו או לשחק כמו שהוא יודע הוא מוצא את עצמו נופל מהמגע הקל ביותר.

    אם הוא לא יתייאש ויעבוד על עצמו, אני בטוח שאנחנו עוד נראה ונשמע עליו מכבב.
     
    Muurad, Sep 24, 2010
    #16

  2. alexshw Member

    Joined:
    Nov 13, 2009
    Messages:
    79,571
    Likes Received:
    26,847
    Gender:
    Male
    איזה חשיפה יש לך באלבסטה ב' בליגה החמישית בספרד?
    איזה חשיפה יש לך בברסה ב' בליגה השלישית?
    וכמה אנשים באו לראות את בן סהר מכדרר במילואי צ'לסי?

    אני מבטיח לך שדרך נבחרת, אפילו צעירה, או דרך גביע אירופה אפשר לקבל יותר חשיפה.
     
    alexshw, Sep 24, 2010
    #17

  3. Gianluigi Buffon Campione d'Italia

    Joined:
    Mar 12, 2006
    Messages:
    3,737
    Likes Received:
    65
    Gender:
    Male
    ובאופן אישי, אני גם לא רואה כל קידום בליגה הבלגית, את מי היא מעניינת ? http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/bduh.Xxx
     
    Gianluigi Buffon, Sep 24, 2010
    #18

  4. alexshw Member

    Joined:
    Nov 13, 2009
    Messages:
    79,571
    Likes Received:
    26,847
    Gender:
    Male
    לטעמי, אפשר להתקדם משם כמו שאפשר להתקדם מהליגה שלנו.
    לפחות מבחינת השחקנים שלנו, שבדרך כלל עושים לשם סיבוב משיקול כלכלי נטו וכדי אחר כך לדרוש יותר כאן בארץ.

    אבל לפחות שם זה משחק ברמה של קבוצות בוגרים.
    ולא מילואים, נוער וכו'.

    יוצא איזה צעיר שבגיל 13 סיפרו לו שהוא מסי הבא(איך אפשר בכלל לדעת בגיל 13?) לקבוצת נוער כשלהי באירופה וכב רמתחיל סביבו קרנבל.
    מוכרים לנו אוויר בתקשורת.,השחקנים האלה עוד ברוב חוצפתם דורשים מעמד של עילוי. על מה?
    על משחקים בליגה השלישית בספרד?
    על משחק בגביע הקטלוניה?
     
    Last edited: Sep 24, 2010
    alexshw, Sep 24, 2010
    #19

  5. maroon dakwar Member

    Joined:
    Sep 24, 2010
    Messages:
    10
    Likes Received:
    0
    התקשורת עשתה ממנו שחקן כך זה בישראל כל שחקן שיודיע לחבר שני מסירות חושב שהוא כבר ראוי לשחק בקבוצות הגדולות של הכדורגל העולמי
     
    maroon dakwar, Sep 24, 2010
    #20

  6. Gianluigi Buffon Campione d'Italia

    Joined:
    Mar 12, 2006
    Messages:
    3,737
    Likes Received:
    65
    Gender:
    Male
    זה בדיוק העניין, אפשרות הקידום פחות או יותר זהה, ושם הם מגיעים להיות מחליפים במקרה הטוב אם לא מחממי ספסל. מה יצא מזה ? העיקר להגיד שהם יצאו לחו"ל, כבוד גדול. http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/bduh.Xxx
     
    Gianluigi Buffon, Sep 24, 2010
    #21

  7. alexshw Member

    Joined:
    Nov 13, 2009
    Messages:
    79,571
    Likes Received:
    26,847
    Gender:
    Male
    כן, אבל אלה שחקנים שבדרך כלל לא שווים ליגה יותר רצינית.
    פרט לברדה לטעמי.
    הכדורגל שלנו בכלל לא מגדל הרבה שחקנים ששווים ליגה בכירה.
    כל הילדונים האלה לא ישנו את המצב.
     
    alexshw, Sep 24, 2010
    #22

  8. wings Member

    Joined:
    Nov 4, 2009
    Messages:
    3,278
    Likes Received:
    773
    נכון, דרך נבחרת צעירה אפשר לקבל חשיפה, אבל זה לא בא אחד על חשבון השני. בן סהר עדיין שיחק
    בנבחרת הצעירה.
    ואתה אומר שבן סהר לא קיבל חשיפה יותר משחקן ישראלי שמשחק בנבחרת? אז איך הוא בדיוק קיבל עונה
    אחר עונה הצעות מהליגה הראשונה בהולנד, אנגליה, ואפילו ספרד, וזה מבלי לעשות שום דבר רציני בכדורגל מקצעוני? כמה שחקני נבחרת ישראלים יכולים להתפאר בהצעות כאלו? (אמיתיות, לא מדמיונו של תומר לוי). ואני מדבר על שחקנים אפילו טובים ממנו. שלא נדבר על זה שבן סהר כבר היום בגיל 21 עשה בקריירה שלו יותר
    כסף מהרבה שחקנים בליגת העל בכל הקריירה שלהם.

    מדובר בהיגיון מאוד פשוט. ישראל היא לא מדינת כדורגל, אף אחד לא מחזיק מהליגה הישראלית ליגה טובה,
    ולכן אף אחד לא בא לישראל לחפש שחקנים ואף אחד לא מתרשם שיש שחקן בישראל שסיים עם 15 שערים.
     
    wings, Sep 25, 2010
    #23

  9. Ampelmann Member

    Joined:
    Jul 1, 2004
    Messages:
    3,844
    Likes Received:
    0
    וואן מפרסם שוב שאסולין יחתום בימים הקרובים בסיטי. זה אמנם וואן, אבל לא מן הנמנע שמדובר פה באמת הפעם, ואם כן - אז רק אלוהים יודע למה שחקן שכל העולם יודע שהחולשה הכי גדולה שלו היא כוח ופיזיות, הולך לליגה הכי קשוחה בעולם. חבל http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/sad.Xxx
     
    Ampelmann, Sep 30, 2010
    #24

  10. eran levy Member

    Joined:
    Dec 10, 2009
    Messages:
    2,699
    Likes Received:
    0
    בלגיה היא ליגה רצינית יותר מהליגה הישראלית, ואת זה גם אלף השוואות לא ישנו. לא שמעתי על יותר מדי שחקנים בלגים שרוצים להגיע לארץ לשחק, לכיוון ההפוך התנועה דווקא די כבדה. יש שם יותר כסף, מתקנים טובים יותר, ומה לעשות שבלגיה זה באירופה. טיסה קצרה, אפילו נסיעה ברכבת ומגיעים למדינות אחרות. לישראל צריך לטוס ארבע שעות. יש גם קצת יותר שחקנים באירופה שהתחילו בבלגיה - דניאל ואן בויטן, מרואן פלאיני, עדן הזרד, אריסטיד באנסה - רשימה חלקית.

    השחקנים לא חוצפנים, הם דורשים מעמד של עילוי מפני שהם דואגים לקריירה שלהם. יש קריטריונים לעילוי ואם הם מאמינים שהם עומדים בהם הם מגישים בקשה.אין בזה שום דבר פסול. חוץ מזה אף אחד מהשחקנים לא יגיש מועמדות על סמך משחק אחד, לא גביע קטלניה ולא גביע השמנת.
     
    eran levy, Sep 30, 2010
    #25

  11. alexshw Member

    Joined:
    Nov 13, 2009
    Messages:
    79,571
    Likes Received:
    26,847
    Gender:
    Male
    בגלל עניין כלכלי מן הסתם. כי בבלגיה משלמים יותר.
    חוץ מזה שהגיעו כבר לארץ זרים מליגה בלגית - ז'וזה דוארטה, דייוי קורומן, נגוי אנסומבו, פפי קימוטו. בטוח שיש עוד.

    את כל השחקנים שציינת, מעלה, אלא שחקנים בלגים בכירים. אם כבר תשווה אותם לשחקנים בכיריםן שלנו כמו טל בן חיים.
    אבל באופן כללי הכדורגל שם ייצר יותר שחקנים לליגות בכירות. זה נכון, אבל כרגע רמת הליגה שם לא משהו בכלל.
     
    Last edited: Sep 30, 2010
    alexshw, Sep 30, 2010
    #26

  12. eran levy Member

    Joined:
    Dec 10, 2009
    Messages:
    2,699
    Likes Received:
    0
    שלושה בלגים, אחד מבורקינה פאסו. אבל ציינתי בפירוש שזו רשימה חלקית בלבד. כמובן שיש עוד, לא כולם מהטופ הבלגי, רובם בכלל לא בלגים. הליגה הבלגית היא מקפצה לא רעה לרמות גבוהות יותר באירופה, ולהשוות את אפשרות ההתקדמות ממנה לזו של ליגת העל שלנו זה קצת מצחיק.

    ואם כבר הועלתה השוואה - פלאיני משחק בהרכב הפותח של אברטון, ואן בויטן בהרכב הפותח של באיירן מינכן, הזרד בהרכב הפותח של ליל. באנסה ברוב "חוכמתו" משחק בדובאי העונה, ואם לא כן היה לו, לכל הפחות, מקום בהרכב של מיינץ. לעומתם טל בן חיים מכיר כל סיב בספסל של ווסטהאם. יש כיום שלושה שחקנים מצליחים בחו"ל - יוסי בניון, דודו אוואט ואליניב ברדה, ועד שחזר לארץ גם פיני בלילי היה באותה קטגוריה. על אלמוג כהן אני בוחר שלא לקטרג או לסנגר, הוא עוד חדש בעסק.
     
    eran levy, Sep 30, 2010
    #27

  13. לא מצאתי כינוי Member

    Joined:
    Nov 22, 2005
    Messages:
    2,890
    Likes Received:
    1
    אני חושב שהשוואות בין סהר לאסולין לא במקום, לדעתי גיא אסולין ברמה פי 2-3 מאשר בן סהר. בן סהר יצא לאירופה רק בגיל 17, עבר כל חצי עונה/עונה קבוצה ומדינה בלי יותר מדי נסיון להשתלב. גיא אסולין משחק כבר מגיל 12 בספרד (!), גם בגילאים הצעירים הוא היה מוכר כטאלנט צעיר בעולם יותר מבן סהר, ולטעמי הוא שחקן הרבה יותר טוב. בן סהר לדעתי הוא לא פחות מבלון שנופח. שחקן שנמכר לצ'לסי, ונתן כמה שערים בליגת הנוער שלה - וכבר הפכו אותו לדבר הבא בכדורגל. גיא אסולין לעומתו כבר נמצא שנים בחו"ל, וגם אם הוא לא היה הופך לשחקן בבארסה, מן הסתם היה הגיוני שהיה הופך לשחקן לגיטימי בקבוצת אמצע טבלה בספרד. ההתעקשות שלו בשנה שעברה להשאר בבארסה ב'', אך על פי שלא עלה לבוגרים אולי הייתה מוטעית.
    בן סהר.. אממ, איפה הוא לא שיחק? בצ'מפיונשיפ, בפריימרליג, בליגה ההולנדית, בליגה הספרדית. בשום מקום הוא לא הצליח להטביע את חותמו
    עכשיו זה הצ'אנס של אסולין להוכיח, ולדעתי עדיף לו ללכת לשחק באנגליה, מיסטר פיני זהבי יוכל למצוא לו קבוצה שבה יזכה לדקות משחק(וגם אם זה יהיה על תקן מושאל מהסיטי.). שחקנים כמו בניון ופברגאס שגם נחותים פיזית הצליחו להשתלב באנגליה, אני מאמין שגם אסולין עם הרבה עבודה קשה יכול לעשות את זה.
     
    Last edited: Sep 30, 2010
    לא מצאתי כינוי, Sep 30, 2010
    #28

  14. alexshw Member

    Joined:
    Nov 13, 2009
    Messages:
    79,571
    Likes Received:
    26,847
    Gender:
    Male
    על סמך מה אתה אומר את זה?
    ממה שראיתי אסולין לא מצוין בשום פרמטר של משחק. לא פיזי בכלל. בנבחרת הצעירה הוא לא שחקן הכי מוביל. אפילו שער הוא לא כבש שם.
    עם כל הביקורת על בן סהר, הוא שיחק בהולנד וכבש שם, שיחק והוביל את הנבחרת הצעירה לאליפות אירופה.
    אסולין ילדון מנופח ע"י התקשורת שחושב שהוא המציא את הכדורגל ולכן הוא מתעקש לנוע בקבוצות בהם אין לו סיכוי לשחק.
     
    alexshw, Sep 30, 2010
    #29

  15. לא מצאתי כינוי Member

    Joined:
    Nov 22, 2005
    Messages:
    2,890
    Likes Received:
    1
    א. הוא הרבה יותר טכני, (ולדעתי גם מהיר, אבל זה נתון לוויכוח) ממנו.
    ב. לאורך כל השנים הוא סומן הרבה יותר באירופה מאשר בן סהר. כתבות במגזינים אירופאים, שנים בקבוצות הילדים ונוער של בארסה - נכון שזה לא מבטיח ולא אומר כלום על השחקן, אבל מגיל צעיר אסולין היה מסומן כהבטחה יותר גדולה מבן סהר.
    ג. "כבש שערים בהולנד" - כבש בסה"כ 5 שערים ב16 משחקים. כמות מכובדת, אבל בהחלט לא משהו מיוחד, שמעיד על כך שהוא עשה את הפריצה שלו.
    , גם בזמנים קשים על לחזור לביצה הישראלית. שבן סהר נמצא במצב שלא מתיר לו ברירה לחזור לביצה הישראלית, גיא אסולין בדרך למנצ'סטר סיטי. אומר הכל, לא?[/b]
     
    Last edited: Sep 30, 2010
    לא מצאתי כינוי, Sep 30, 2010
    #30
Page 2 of 4