הפועל ת"א 11\2010: קשטן מאמן, עבאס ועמר דמארי חתמו

Discussion in 'פורום כדורגל ישראלי' started by Raulito, Jul 9, 2010.

Page 26 of 67

  1. riquelme1 Member

    Joined:
    Oct 20, 2004
    Messages:
    10,089
    Likes Received:
    343
    הרי זה היה ברור שבסופו של דבר העזיבה של נאתכו תפגע בהפועל, אין שחקנים כמוהו, והוא שחקן שהוסיף להפועל המון בשנתיים האחרונות שלו בהפועל, אומנם העזיבה שלו לא ממש השפיעה כי הפועל הייתה בכושר מטורף בעונה שעברה, אבל אני כבר זיהיתי ירידה במשחק של הפועל אחרי שהוא עזב.

    ווצ'יצביץ' היה אחד הזרים הטובים שהגיעו לכאן, הוא התאקלם כל כך מהר, כבש גם בליגה האירופית וגם בליגה, שבחון שהעונה הגיעה לעמדה שלו לא ברמה שלו.

    ההגנה של הפועל גם בעונה שעברה לא הייתה מדהימה, מה שהיה מדהים זה האחזקת כדור והשליטה במשחק, והעונה בלי נאתכו להפועל אין את זה וההגנה יותר חשופה, באדיר כבר בן 35, ודה-סילבה המצויין לא יכול לבד, המגבלות של בן דיין הרבה יותר בולטות לעיין.

    התמודדנו עם קבוצות עם תקציב של קרוב ל200 מיליון יורו, עם שחקנים של נבחרת ברזיל(דויד לוייז, בסטוס, לואיסאו), צרפת, פורטגל, רוב ההרכב של הפועל(בעצם 9 שחקנים), הם שחקנים ישראלים.

    עם קבצות כמו פאנתנייקוס, קופנאהגן, בורסהספור אנחנו יכולים להתמודד.
     
    riquelme1, Sep 30, 2010
    #376

  2. eran levy Member

    Joined:
    Dec 10, 2009
    Messages:
    2,699
    Likes Received:
    0
    דעתי דומה לשלך, אם כי יש הבדל:
    גם מול קבוצות כמו פאנתנייקוס, קופנאהגן, בורסהספור נצחון של הפועל, או כל קבוצה ישראלית אחרת, יהווה הישג אדיר. בל נשכח את מקומנו על סקאלת הכדורגל האירופי.
     
    Last edited: Sep 30, 2010
    eran levy, Sep 30, 2010
    #377

  3. Raulito Madridista

    Joined:
    Nov 22, 2005
    Messages:
    39,646
    Likes Received:
    3,525
    Gender:
    Male
    בנוגע לווצ'יצ'ביץ' זו ממש טרגדיה. אף-אחד לא יודע מה קורה איתו עכשיו, לפי סוג הפציעה היו חששות שהוא ייאלץ לפרוש. ללא ספק מדובר בשחקן זר מהרמה הגבוהה ביותר שהגיע לכאן. למרות ששיחק כל-כך מעט זמן(שלושה חודשים בסה"כ) אפשר להזכיר אותו ברשימה של רוסו, ז'וטאוטאס, יעקובו ועוד.

    אחרי עזיבת נאתכו חלה נסיגה ביכולת של הפועל אבל הייתה קבוצה כל-כך מסודרת ומאורגנת עם שחקנים אחרים בכושר טוב כך שהורגש פחות שחלק חשוב מהפאזל אינינו. היו משחקים מצויינים גם בלעדיו כמו הניצחון 4:0 על בני-יהודה, ניצחון קל בגמר הגביע נגד אותה קבוצה ועוד.

    עד עכשיו הפועל הפסידה העונה בכל המשחקים הצמודים שהיו ולטעמי אתמול המשחק כן היה צמוד.

    באדיר בשנה שעברה הציג יכולת טובה לאורך משחקים רבים. ראו שהמבורג זה לא בשבילו וגם מול קאזאן הוא לא היה נקי מטעויות, אבל גם היו לו משחקים טובים. הקישור של הפועל השנה לא מתפקד, לא רואים קבוצה מאמונת על כר הדשא אלא יציאה להתקפה בלי מחשבה. כשאני מדבר על הגנה אז לא בהכרח מדובר על הרביעייה האחורית - אלא על ההגנה שהפועל עושה כקבוצה ואצלינו אין דבר כזה. ידין יוצא ללחוץ והוא לבד. שכטר מפעיל לחץ על בלם והוא לבד. לא מצליחים לזכות בכדור וגם הנעת הכדור שלנו פחות טובה - פחות מסירות וישר קדימה להתקפה.
     
    Raulito, Sep 30, 2010
    #378

  4. alexshw Member

    Joined:
    Nov 13, 2009
    Messages:
    79,706
    Likes Received:
    26,896
    Gender:
    Male
    אתה חי באשליה שהיה משחק צמוד.
    מתי שליון רצתה היא שלטה וכבשה. ליון לא התאמצו לנצח אתמול, תוך שהם משחקים מחצית שלמה בהליכה.
    הפער הענק באיכות הקבוצות באה לידי ביטוי אתמול ב- 100%.
    גם כשליון חסרה 5 שחקנים.
     
    Last edited: Sep 30, 2010
    alexshw, Sep 30, 2010
    #379

  5. עומר משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Aug 3, 2002
    Messages:
    23,057
    Likes Received:
    1,969
    לשם שינוי אני מסכים עם אלכס, אל תיתן לפנדל בחסד להטעות אותך...המשחק לא היה צמוד בשום שלב החל מהגול הראשון, ליון בקלות יכלו לתת גם שלוש וארבע, זה היה מדהים לראות איך הם מעלים ומורידים את הקצב של המשחק, הפועל אם אני לא טועה לא בעטה בעיטה אחת מתוך הרחבה, והניסיון הכי טוב שלה היה דדי בן דיין ובעיטה חופשית שדגלאס נגח חלש במחצית השניה...אבל אחרי הגול השני, הגול השלישי היה באוויר, ולא רק זה, הפועל לא נגעה בכדור. ליון גם עם סגל חסר היתה בכמה דרגות מעל הפועל, וכמו שזה נגמר ב-1:3, זה יכל גם להיגמר ב-1:5, הרבה יותר מאשר שהיה יכול להיות 2:2, בפועל הוגו לוריס לא עמד במבחן אחד פרט לאותה בעיטה של בן דיין ונגיחה של דה סילבה בגארבג' טיים (ב-2:0). ג'ימי בריאן וגומיס החמיצו שני גולים בטוחים במצב של 1:0 ו-2:0, וגם ממש לפני הגול ערן זהבי הציל גול של 100 אחוז. מהעבר השני לא היתה הצלה אמיתית של 100 אחוז גול.
     
    Last edited: Sep 30, 2010
    עומר, Sep 30, 2010
    #380

  6. Raulito Madridista

    Joined:
    Nov 22, 2005
    Messages:
    39,646
    Likes Received:
    3,525
    Gender:
    Male
    אתה חיי בסרט גם כן. ליון קיבלה כבר בדקה השישית מתנה מבאדיר, מן הסתם זה הקל עליעה את המלאכה. חמישה שחקנים של ליון אולי לא הגיעו ארצה אבל להגיד שהיא חסרה חמישה שחקנים זה מגוחך. זה כמו שאני אגיד שהפועל חסרה את סלים טועמה שלא בכושר משחק. ליסאנדרו לופז וכריס הם שחקני הרכב ושניהם נעדרו בגלל פציעה. אני דווקא ראיתי את ליון מבזבזת זמן בדקות האחרונות והולכת לדגל הקרן.

    פלא שאתה מסכים עם אלכס? כשיש לשניים אוייב משותף אז גם שני אוייבים מגיעים לעמק השווה. המשחק היה מאוד צמוד עד לשער השני של ליון, להזכירך לפני זה היה כדור קרן להפועל ושתי בעיטות מתוך הרחבה נבלמו ברגע האחרון על-ידי שחקני ההגנה, דיי עם העיוורון. אני לא מחשיב את הבעיטה הסתמית של בן-דיין. "וגם ממש לפני הגול ערן זהבי הציל גול של מאה אחוז" - נו אז זה אומר רק מצב אחד ולא שניים. אם ליון הייתה כובשת מאותה מתפרצת קטלנית אז הקרן הייתה נמנעת. הפועל פתחה את המחצית השנייה בלחץ מטורף על השער, על מה אתה מדבר? לא נגענו בכדור רק בעשר הדקות האחרונות, דווקא אחרי השער המצמק. כי...ליון התחילה להעביר זמן. כשמדובר בהפועל אתה מאבד את ההיגיון עומר. כנראה אתה יושב מתוסכל וצופה בנו באיכות HD המפורסמת. 5:1? תיהיה בריא, אין מה לדון איתך בכלל.
    הייתי במשחק אתמול בשער 5 אז איך 'לא ראיתי את המשחק'?
     
    Last edited: Sep 30, 2010
    Raulito, Sep 30, 2010
    #381

  7. עומר משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Aug 3, 2002
    Messages:
    23,057
    Likes Received:
    1,969
    איזה 2 בעיטות של הפועל נהדפו מתוך הרחבה? של מי?

    לחץ מטורף? איזה לחץ מטורף? הוגו לוריס זינק לאיזשהו כדור? לא היה שום לחץ מטורף ולא נעליים, תראה את השידור החוזר תחזור אליי.

    ליון החלה להעביר זמן? וואלה, לא ידעתי שפעם אחת מישהו חתך את ההגנה שלכם בצד שמאל והעביר כדור למרכז ש-2 שחקני ליון לא הצליחו לבעוט, ובעיטה מ-16 מטר שחלפה ליד החיבורים של אניימה ועוד גול בתוספת זמן נחשבים לביזבוז זמן...אולי גם תגיד שהם הלכו לקרן?

    נו באמת. אפילו לא ראית את המשחק דור לפי מה שאתה אומר...

    אתה רוצה לחשוב שהיה לחץ מטורף? סבבה תחשוב...
     
    Last edited: Sep 30, 2010
    עומר, Sep 30, 2010
    #382

  8. riquelme1 Member

    Joined:
    Oct 20, 2004
    Messages:
    10,089
    Likes Received:
    343
    המשחק לא היה שקול אתמול, אבל הוא בטח לא היה כל כך חד צדדי, הפועל קיבלה גול מהיר משטות גדולה של באדיר, מה שהפך את המשחק להרבה יותר קשה, הגול השני המדהים(מטעות גדולה שן בן דיין בהרחקת כדור, ממתי מרחיקים כדור לאמצע?), כבר גמר להפועל את המשחק.

    בכל זאת, ליון קבוצה עם תקציב עצום, שמשחקת במפעל כבר 8 שנים ברציפות, יש להם הרבה יותר ניסיון במשחקים כאלה.

    הפועל קיבלה את הגול השלישי רק בגלל שהפקירה את ההגנה, ושלחה את דה-סילבה קדימה, זה יכל להית 2-1 אבל גוטמן הימר על כל הקופה ושילם.
     
    Last edited: Sep 30, 2010
    riquelme1, Sep 30, 2010
    #383

  9. עומר משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Aug 3, 2002
    Messages:
    23,057
    Likes Received:
    1,969
    לא היתה לו אופציה אחרת, חלוץ אמיתי על הספסל לא היה לו...

    אגב הגול השני מבחינת ההתנהלות שלו היה אחד לאחד הגול שקיבלנו ביוון, הגול הראשון.
     
    עומר, Sep 30, 2010
    #384

  10. האיש והאדום Member

    Joined:
    Sep 24, 2010
    Messages:
    91
    Likes Received:
    0
    ווצ'צ'ביץ' משחק בקאבלה היוונית.
    בקשר למשחק זה שיש כאן כמה אוהדי מכבי שמצייגים את זה כאילו ליון הלכה[כן כאילו פ.ס.ז ממש התאמצה נגדכם במגרש הביתי שלה] הסטסטיקה לא משקרת היא מראה על משחק לא כזה חד צדדי כמו שאתם מצייגים את זה:
    http://www.uefa.com/uefachampionsleague/ma...tics/index.html
    במידה והפועל היו מביאים בלם ברמה יותר גבוהה ווצ'צ'ביץ היה נשאר לדעתי הפועל היתה נראת יותר טוב, כי ווצ'צ'ביץ' זה פשוט שידרוג לקבוצה וגם בלם ברמה יותר גבוהה מפרנסמן, אגב רומן רוקי לא מתאים לשיטה של הפועל הוא היה יכול ליהיות שחקן מצוין לשיטה של קשטן שאימן בהפועל אך עכשו פשוט נכשלו איתו מה לעשות שיש הנהלה שמביא את האופציה הכי זולה ממה שגוטמן רצה.
     
    Last edited: Sep 30, 2010
    האיש והאדום, Sep 30, 2010
    #385

  11. alexshw Member

    Joined:
    Nov 13, 2009
    Messages:
    79,706
    Likes Received:
    26,896
    Gender:
    Male
    חח מה זה "אם"? הרי ברור לכל מאמן בר דעת שעושה הכנה מינימלית לפני משחק, שבאדיר הוא החוליה החלשה של הפועל. אז לא דקה שישית, אז דקה עשירית זה היה מגיע.
    בכדור הראשון ששלחו לחלוץ שבאדיר היה עליו, הם הרוויחו פנדל.
    זה דווקא החלק הפשוט שהיה לליון לעשות.
    גם פמפמו את זה כאן בפורום ובכל פורום כדורגל, שבאדיר נמצא בכושר מצחיק.

    ואתה גם כן מגזים עם "אויב". אפשר לחשוב שאני חולם לפגוש ברחוב את עומר ולתת לו מוט בראש. http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/biggrin.Xxx
     
    Last edited: Sep 30, 2010
    alexshw, Sep 30, 2010
    #386

  12. לירן מנהל כללי מנהל כללי

    Joined:
    Aug 5, 2002
    Messages:
    39,124
    Likes Received:
    8,473
    דור, אני לא חושב שניתן לומר שהיה משחק צמוד, חוץ מהפנדל אני באמת לא זוכר שהיה מצב קורץ להפועל ת"א, הפועל ת"א התקשתה מאוד לייצר מצבים, ובמצב של 2-0 ליון פשוט הורידה רגל מהגז, אז באופן טבעי הפועל ת"א החזיקה יותר בכדור, אבל שוב, לא עשתה עם זה שום דבר רציני.
    אחרי השער של אניימה ליון כבר חזרה לשלוט, לקראת הדקה ה-90 הפועל ת"א היא זו שאומנם הייתה צריכה שער, אבל ליון לא נתנה לה להחזיק בכדור בכלל.

    בקיצור, כל 90 הדקות המשחק היה בשליטה של ליון, מתי שהם רצו הם החזיקו בכדור, מתי שהם לא רצו הם לא החזיקו, הפועל ת"א הצליחה להניע כדור לא רע בכלל בחלקים במשחק, אבל התקשתה מאוד לייצר מצבים.
     
    לירן, Sep 30, 2010
    #387

  13. אלי ראול Member

    Joined:
    May 5, 2008
    Messages:
    10
    Likes Received:
    0
    אני חושב שהמשחק לא היה מסתיים ב-2-2 בדיוק באותה מידה שלא היה מסתיים ב-5-1.
    הפועל אתמול, כמו במשחקים האחרונים, לא נראו טוב אבל גם ליון, לדעתי לפחות, היו חלשים. ביום טוב של האדומים של גוטמן הפועל בקלות מוציאה תיקו ואף מנצחת את הצרפתים.
    לפני שהחל שלב הבתים נתתי להפועל צ'אנס לעלות. ההגרלה, יחסית כמובן, הייתה טובה ואם הפועל של שנה שעברה אני חושב שאפשר היה גם לסיים במקום השני.
    העונה משהו כבה, הכל מתחיל בהגנה אבל גם ההתקפה לא בדיוק מתפקדת. ז'ורז' אסוס, מאמנה של בנפיקה, הוציא את הפועל כבר אתמול מהתחרות. אם משהו לא ישתנה אצל האדומים מהר גם המקום השלישי כבר לא יהיה בהישג יד.
    בליגה זה כבר משהו אחר אבל גם שם הם חייבים להתעורר לפני שימצאו את עצמם רחוקים מאוד מהצמרת.
     
    אלי ראול, Sep 30, 2010
    #388

  14. eran levy Member

    Joined:
    Dec 10, 2009
    Messages:
    2,699
    Likes Received:
    0
    אני מאמין שכשאתה מדבר על "יום טוב של האדומים" אתה מתכוון שבמקביל לליון יש יום רע. אם שתיהן היו רעות אתמול אפשר היה עדיין להבחין שליון 'רעה' טובה יותר מהפועל 'רעה'. אם הפועל תופסת יום וליון גם כן די סביר שגם אז ליון היתה מנצחת. ואם ליון ,ביום רע שלה, מנצחת 'רק' 1:3, בל נחשוב מה היה קורה אם ליון היתה בשיאה אתמול...

    ואפשר להירגע, המקום השלישי לא יהיה בהישג יד, הוא אף פעם לא היה (תיאורטית הוא כמובן היה, כולן מתחילות מאפס, אבל תיאורטית הפועל ת"א גם יכולה לנצח בגמר ליגת האלופות).
     
    eran levy, Sep 30, 2010
    #389

  15. אופטימי Member

    Joined:
    Sep 28, 2010
    Messages:
    56
    Likes Received:
    0
    תמיד מוזרה לי האמירה הזאת .. של "אם הפועל ביום טוב", אני אוהד הפועל ת"א שבע שנים, ולא, אין דבר כזה יום טוב של הפועל באירופה, כהפועל מצליחה לנצל את היריב ועולה בלי לפחד ובלי טעויות טיפשיות(באדיר ובן דיין אחחחח) היא טובה, כשהפועל עולה מול קבוצה הרבה יותר טובה ממנה, בלי ללחוץ על הנקודות החלשות שלה(או שהפועל פשוט לא מצליחה לעשות את זה) ועם תקופה לא טובה .. זה לא שהפועל לא תפסה יום טוב, זה שליון ניטרלה את הפועל.

    סך הכול, אני מתאר לעצמי שעם קצת מזל הפועל יכלה לצאת פה בתיקו, וקשה לדעת לאן המשחק היה הולך בלי הטעות של באדיר בתחילת המשחק, אבל מסתכלים קדימה לשאלקה, ואני בהחלט מאמין שהפועל מסוגלת להוציא ארבע נקודות מצמד המפגשים הזה(ניצחון בבלומפילד, תעלו בלי לפחד כבר) ותיקו בגרמניה, שאלקה פחות טובה מהמבורג וכשבלם כמו מצלדר פותח בהרכב זה דבר ששכטר חייב לנצל.
     
    אופטימי, Sep 30, 2010
    #390
Page 26 of 67