קודם כל, לקרוא לפאטו "חלוץ על" כאשר הוא עוד לא הצליח להוכיח את עצמו ברציפות אפילו עונה אחת שלמה, זה מנותק מהמציאות. אלבארו רקובה הראה באינטר לא פחות ואפילו יותר כישרון מפאטו ואף אחד לא כינה אותו שחקן על. פאטו עוד לא עשה כלום חוץ מלהראות כישרון. סילבה בלם איכותי אבל נסטה כיום ממש לא מתעלה על אותם בלמים ששיחקו באינטר לצידו של זלאטן(ואל תביא לי את ההדחות מול ליברפול ויונייטד כדוגמה כי בכל אחד מארבעת המפגשים מולם יותר מחצי מהבלמים שלנו היו פצועים). קורדובה/בורדיסו-מטראצי היו אדירים ב06/07 ואף קבוצה לא הצליחה לחדור דרכם(גם לא ולנסיה שאמנם הדיחה את אינטר אבל כבשה רק מבעיטה חופשית וריבאונד מקרן), כנ"ל קורדובה-סמואל ב07/08 עד שסמואל קרע את רצועות הברך בדצמבר, וכנ"ל קורדובה-סמואל ב08/09 עד ששניהם נזכרו להיפצע בדיוק לפני צמד המפגשים מול יונייטד, נעדרו מהמפגש הראשון ועלו לשחק עם זריקות בשני. כמה שתפאר את סילבה, הוא עדיין לא יצר שותפות מספיק חזקה עם נסטה כדי שתאמר בכזאת נחרצות שהם טובים יותר מהבלמים שהיו לאינטר באותה תקופה. לגבי הקישור - אתה צוחק עליי? פירלו-סיידורף-גאטוסו-אמברוסיני החטיארים בנוסף לפלאמיני ובואטנג שעוד לא הוכיחו כלום בכדורגל, מול זאנטי-קמביאסו-ויירה-סטאנקוביץ'(גם קיבו שיחק בקישור ב07/08 והיה מצויין, תרם להתקפה ובישל לא מעט)? לזה אתה קורא יותר יצירתי? ולא נזכיר את פיגו שבתקופתו באינטר לא ראה את מה שרונאלדיניו הציג במילאן ממטר - להזכירך, קצת פחות מ40 בישולים ב2 עונות וחצי(עד שנדבד שבר לו את הרגל) בתוספת ל10 שערים, וזה כאשר הוא היה מבוגר יותר ממה שרונאלדיניו הגיע למילאן. השיא היה בעונה הראשונה של זלאטן באינטר, כאשר פיגו סיים את העונה עם פאקינג 20 אסיסטים. הקישור של אינטר היה אפרורי יחסית רק בעונה הראשונה של מוריניו, עם הגעתו של מונטארי וההזזה של סטאנקוביץ' לנסות ללא הצלחה להיות טרקווארטיסטה אמיתי. 1. תעודת עניות למילאן שאנטוניני הוא המגן הכי טוב שלכם העונה. אם זה נקרא היום "מגן הכי טוב". 2. אודו וינקולובסקי היו באותה עונה בשיאם, מילאן הביאה את אודו מלאציו בינואר בגלל שהיה כ"כ טוב ואיכותי בסרייה א'. היום שניהם יכולים לצחצח את הנעליים למגינים של פאלרמו למשל.
1. אז אתה בעצם מסתכל על השם של אנטוניני ולא יכול להגיד כלום על ההופעות שלו העונה? כמו שאמרתי, מה הטעם? 2. זמברוטה היום > אודו אז. יאנקולובסקי שיא? אין לך מושג. אגב, שניהם חולקים בישול אחד בלבד בליגת האלופות באותה העונה.
4-3-3 במילאן הוא קטסטרופה וראינו זאת בעונה שעברה ועד המשחק נגד איאקס. איך שלא תנסה להרכיב את ההתקפה האולטימטיבית היא תהיה מורכבת משחקנים שלא תואמים את עמדתם ועל כן מילאן תפיק את המירב מהם. רוביניו פרווה באגף ןיותר מכך הוא יכול לשחק רק בצד אחד. פאטו מתבזבז באגף ימין בגלל רונאלדיניו. רק כחלוץ נסוג הוא יפיק את מלוא הפוטנציאל הטמון בו ואם כבר מציים אותו כקיצוני עדיף לו לשחק בכנף שמאל אבל את העמדה הזאת מאייש לא אחר מאשר רונאלדיניו. זלאטן מתאים אך ורק לחוד כחלוץ מטרה ורואים זאת העונה. אני לא יודע מי דיבר על ה 4-4-2 אבל אין סיכוי שמילאן תשתמש בו. מערך היהלום כמו אמש באמסטרדם הוא הטוב ביותר עבור מילאן. סיידורף מתגלה כטרקווארטיסטה נהדר, אך כשהוא יצטרך מנוחה רוביניו יחליפו, כשפאטו (כשיחלים) חלוץ נסוג ואיברה פרימה פונטה. השאלה אם יהיה לאלגרי את הביצים להושיב את רונאלדיניו על הספסל כדרך קבע, במידה ולא, נצטרך לחזור ל 4-3-3 שיסרס את הקבוצה.
Raulito - ב4-4-2 לא מתכוונים לקישור עם זוג קיצוניים אלא ליהלום. משהו בסגנון הזה: -----פאטו(רוביניו)----זלטאן(אינזאגי)----- -----------------???------------------ ---פלאמיני(אמברוזיני)---בואטנג(סידורף)--- ---------------פירלו(גאטוזו)------------ הבעיה היא כמובן בעמדת הקשר ההתקפי. לדעתי האופציה הטובה ביותר היא להסיט לשם את סידורף (עד ינואר). Taker - הסטטיסטיקה של רונאלדיניו (ושוב, תוריד פנדלים) זה סטטיסטיקה של שחקן שכל כדור בהתקפה מגיע אליו. 14 פעמים הוא בישל, ועוד המון פעמים הוא איבד את הכדור. אם כל הכדורים שמגיעים אליו יגיעו לסידורף, אני לא חושב שהוא יעשה פחות מרונאלדיניו. אגב, ברזיל לא עפה בגלל שהיא שיחקה ב'כדורגל שלא מאפיין' ותה. ברזיל עפה בשלל שטויות של פליפה מלו, ונראתה נהדר לפני זה. אולי היה מקום לזמן את רונאלדיניו כקלף שיכול לשנות משחק, אבל ללא ספק פאטו היה נעדר משמעותי יותר מהסגל.
התגובה היא ל-EH: חמוד אתה. פאטו, כשהוא כל פעם מחמיץ חצי עונה עקב פציעות, כבש בשתי העונות אחרונות בממוצע יותר מכל אחד מחלוצי אינטר ששיחקו ליד זלאטן בעונה נתונה. אם אתה באמת טוען שקרספו/קרוז חלוצים טובים ממנו, אני לא יודע מה לומר. בנושא הבלמים אין יותר מדי מה להרחיב וזה תקף לשנינו. זאת סתם תחרות של מי מעניק יותר כינויים מחמיאים לצמד אקראי (אדיר, נהדר, בלה בלה בלה). אין ממש מדד שאפשר למדוד אותו כשזה נוגע לעניין הזה אם מתחשבים בכך שהקישור האחורי של אינטר תמך יותר בהגנה מאשר זה של מילאן. בקישור - דווקא אתה זה נשמע כאילו אתה מתבדח. "קיבו היה מצויין" - למי אכפת?! אתה יודע בכלל מהי משמעות המילה "יצירתיות"? פירלו וסיידורף יצירתיים יותר מכל אחד משחקני הקישור של אינטר, שסימן ההיכר שלהם היה פיזיות ואתלטיות. זה לא צירוף מקרים שבכל פעם שאינטר נתקעה מול קבוצה עמידה בהגנה, הדרך היחידה שלה לפרוץ הייתה טילים מרחוק או מצבים נייחים. סגנון מובהק של קבוצה נטולת יצירתיות. אם אתה טוען שפירלו וסיידורף הם "חטייארים" כשזה נוגע ליצירתיות, אתה ככל הנראה היחיד בעולם הכדורגל שמחזיק בדעה ההזויה הזאת. תעשה סקר ולא תמצא אפילו בנאדם אחד שראה את השניים ויטען שהם לוקים בפן היצירתי. הקישור של אינטר היה אפרורי בכל נקודת זמן שבה זלאטן שהה במועדון אם מתייחסים לאפרוריות כהפך של יצירתיות. דור, רונאלדיניו לא היה סביר ומעלה ואני מקווה שכשאתה מדבר עליו, זה בגלל שראית את כל אחד ואחד ממשחקי מילאן בשנתיים האחרונות (כי זה מה שרוב אוהדי מילאן הרציניים פה עשו). כי אם לא, אתה סתם מזלזל בנו ובידע שלנו על הקבוצה שלנו. לכל מי שלא מבין - הפדלאדות והפנדלים האקראיים שלו לא מעניינים אף אחד. התפקיד שלו הוא לסחוב את הקבוצה. בפועל, הוא נעלם ב-70% מהמשחקים. לוגיקה פשוטה: הוא כישלון חרוץ וההחתמה הגרועה ביותר של המועדון בעשור האחרון.
ראיתי את כל משחקי הליגה של מילאן העונה במלואם מלבד מחזור הפתיחה מול לצ'ה. מלבד המשחק מול לאציו בו אנטוניני נכנס לקראת הסיום, הוא פתח בהרכב בכל השאר. הוא לא היה נוראי כמו בונרה בצד ימין, אבל שוב, אם זה הסטנדרטים שלך ל"הכי טוב", מצבכם בכי רע בעמדה הזאת. להשוות בין זמברוטה כיום לאודו של אז זאת בדיחה עצובה. צפיתי בכל המשחקים של מילאן בנוקאאוט הCL של 06/07 ואודו היה מצויין, אחד המגנים הטובים באירופה לפי היכולת שהציג אז. גם ינקולובסקי היה טוב מאוד. וממתי אתה בודק את האיכות שלהם לפי ייצור שערים? הם השתתפו הרבה בהתקפה והיו טובים מאוד גם בהגנה(לפחות בליגת האלופות, בליגה אני לא ממש זוכר).
אודו היה בשיאו אי שם ב-2005 בערך. אצלנו הוא התחיל את הדעיכה. יפה גם שאתה משווה למגנים של פאלרמו, הקבוצה עם הצמד הכי טוב בליגה (עד שתחליט לדחוף באגרסיביות האופיינית את הצמד של אינטר).
הם שחקנים יצירתיים מטבעם אבל ב3 העונות האחרונות היצירתיות שלהם שווה כקליפת השום. אז סיידורף אומנם בישל אתמול, אבל ה"יצירתיות" שלו ושל פירלו לא ממש עוזרות למילאן כאשר הם אינם מסוגלים להפוך את היצירתיות שלהם לתועלת ממשית במצבם הנוכחי. ואתה מוזמן לבדוק עד כמה הקישור של אינטר תרם להתקפה ב2 העונות הראשונות של איברהימוביץ' באינטר. מבטיח לך שבכל אחת מהעונות זה ייצא יותר ממה שהקישור של מילאן נתן וייתן העונה(ואין לי בעיה להיפגש איתך בקשר לזה בקיץ 2011 לוודא). בעונה הראשונה של מוריניו אני עוד יכול להסכים למרות שלהיות יותר אפור מהקישור של מילאן כיום זה ממש קשה, גם עם מונטארי בהרכב. זו אולי דעתך, אבל אני ראיתי שבשלבי הנוקאאוט באירופה ב06/07 אודו וינקולובסקי היו באמת מצויינים. שניהם התחילו את הדעיכה המאסיבית שלהם בעונה שלאחר מכן אומנם, אבל אני מדבר נטו על הזכייה ב06/07 לבקשתו של אנדריי. לגבי פאלרמו, נכון לגבי עמדת המגן השמאלי, אבל אנחנו לא נתחיל לדבר עכשיו על צד ימין כי פשוט אין טעם.
זלאטן (EH) - נו מה אתה עושה בכוונה? למי אכפת מהתרומה ההתקפית שלהם? תקרא את ההודעות שלי. אני מדבר על יצירתיות. יניב, ג'ילא לא כפה עלינו שינוי מערך שהרג את הכישרון הכי גדול שלנו והקפיא את הקבוצה. הבינוניות שלו אצלנו לא סירסה לחלוטין את קאקה. להפך, דווקא בתקופת ג'ילארדינו קאקה היה בשיאו והפגין כדורגל שהוא מעולם וכנראה גם לעולם לא יפגין יותר.
למה שווה היצירתיות אם לא יוצא מזה תוצרת קבועה? אם זאת הגישה אז אני מעדיף שחקנים כמו סטאנקוביץ' וקמביאסו שלא נחשבים יצירתיים אבל נותנים את המעורבות שלהם ב10 שערים בעונה כ"א. שלא נדבר על פיגו, וגם קיבו בישל לא פעם ולא פעמיים כאשר שיחק בקישור(וב07/08 הוא שיחק המון בקישור).
מה זה תוצרת עדיפה? אנחנו פורצים בונקרים של קבוצות קטנות עם יצירתיות, אתם עשיתם את זה עם בעיטות מרחוק ובעיקר מצבים נייחים. מה זה משנה מה אתה מעדיף? אי אפשר לדבר על יתרון שלכם בפן הפיזי של הקישור ואז כשאומרים ששלנו יצירתי יותר (וזה משהו שכן מביא נקודות, בניגוד לקביעה המוזרה שלך שנוגדת את רוב המשחקים שלנו מול הקטנות) לטעון שזה לא נחשב בתור יתרון לצד שלנו. כל הקטע של הדיון הזה היה להבהיר שלאינטר יש את היתרונות שלה ושלמילאן יש את היתרונות שלה. ההעדפות הסגנוניות שלך לא רלוונטיות.
אינטר פרצה בונקרים של קבוצות קטנות עם יצירתיות של מאיקון, מאקסוול, קמביאסו, סטאנקוביץ', פיגו וכמובן איברהימוביץ' ושערים ממשחק פתוח. אחרי פחות מ10 משחקים העונה אני לא יכול להבין את הקביעה שאתם "פורצים" בונקרים של קבוצות קטנות כאשר בקושי הצלחתם לעשות את זה עד כה. ה"יתרונות" של מילאן עד כה מתגמדים בצורה מוחלטת מול אלה של אינטר כאשר נסטה מקבל בין הרגליים, פירלו וסיידורף היצירתיים בקושי זזים ו"חלוץ העל" נפצע כל שני וחמישי.
למה זה מוגבל רק לעונה הנוכחית אם אנחנו מודדים את היצירתיות של סיידורף ופירלו? או שאתה טוען שהנוכחות של זלאטן אמורה להוריד מרמת היצירתיות שלהם כקשרים(?!)... אבל זה בסדר, אני מבין. אינטר הייתה חזקה יותר פיזית, אתלטית יותר, מוכשרת יותר, מהירה יותר ויצירתית יותר ממילאן. אני באמת המום איך זה שלא זכיתם ב-3 אליפויות אירופה רצופות בתקופה הזאת. הייתם קבוצה כל-כך מושלמת. ראבק, מספיק לעבור על דיוני מחזור ישנים מאותן עונות ולראות את כל התיסכול שלי, של אורי, של יניב ושל אנדריי כשמחזור אחר מחזור הכרעתם משחקים מקרנות ובעיטות חופשיות. אבל לא, יצירתיות הייתה הדרך שלכם לפרוץ בונקרים. אינטר של מאנצ'יני ומוריניו עונה ראשונה = פנטזיה במיטבה! אפילו טוטי לא היה מוצא מקום בהרכב שלכם.
