הולנד: חלון העברות מתקדם: חיזוק מאסיבי לפ.ס.וו

Discussion in 'פורום כדורגל עולמי' started by הרצליה עד המוות, Aug 3, 2010.

Page 16 of 96

  1. de Middenweg משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Jul 5, 2008
    Messages:
    27,614
    Likes Received:
    6,332
    קודם כל להשלים את המידע שעידו הביא:
    אדו דן האח מנצחת 4-2 ומדרדרת את ווילם טוויי שוב לכיוון הליגה השנייה. אקסלסיור שבהולנד עדיין נחשבת לקבוצה שתלחם עם ווילם טוויי על הירידה מפסידה 2-0 בכרונינגן שבנתיים טיפסה לראשות הטבלה. ויטסה ונאק סיימו את המשחק בלי שערים.

    עכשיו לתגובה שלי על דבריו של רוני.
    אני חולק איתך ידידי. ללא ספק שההפסד של הקבוצה בארץ למכבי ת"א היתה יותר משפילה, אבל בסה"כ ריאל פירקו אותנו לחתיכות קטנטנות. רק בהמשך נוכל לדעת מה קרה במשחק הזה, האם השיעור בכדורגל שקיבלנו נבע משיקולים לא נכונים של יול או פשוט הרמה של הקבוצה כולה.

    לדעתי טוונטה הצליחה לתפוס את האיטלקים עם המכנסיים למטה כי המשחק שוחק בהולנד וריאל כנראה התכוננה קצת יותר טוב למשחק הביתי של ריאל מול הקבוצה שלנו. ז'וז'ה מוריניו הוא כרגע המאמן הכי טוב באירופה והוא מומחה במשחקי פסיכולוגיה. אני בהחלט נותן לטוונטה הרבה מחמאות, אבל לא סתם האיטלקים היו בסיום מעצבנים. בסופו של דבר אייאקס עדיין שם יותר גדול מאירופה מאשר טוונטה http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/wink.Xxx

    למה המשחק הזה כן קשור לחוק בוסמן?
    רוני, פשוט מאד. בימים של לפני חוק בוסמן קבוצה עשירה כמו ריאל מדריד היתה צריכה לשים 8 שחקנים מקומיים על המגרש. לריאל היתה הרבה פחות אפשרויות בשביל לבחור שחקנים טובים. אייאקס וכמוה גם הקבוצות האחרות בהולנד מתקשות להתמודד עם העניין שקבוצה יכולה לשחק עם 11 זרים. לדעתי שחקן כמו אניטה לעולם לא היה מגיע להרכב הראשון של אייאקס אילולא חוק בוסמן. לפני שנת 1996 אייאקס היתה כנראה מחתימה שחקן כמו אדסון בראפהייד שלעולם לא היה מצטרף לביירן מינכן על תקן של זר!

    אני מוכן כרגע להשבע לך שעם חוק בוסמן אייאקס לא היתה זוכה בשנת 1995 בליגת האלופות, היא לא היתה מתקרבת לגמר. אתה באמת חושב ששחקנים כמו האחים דה בור, יארי ליטמאנן, מרק אוברמארס ואחרים היו נשארים באמסטרדם? אייאקס מעולם לא היתה מצליחה לשים את ידיה על הניגרים פינידי ג'ורג' ונוואנקו קאנו כי הקבוצות העשירות באירופה היו מחתימים אותם בגילאי נוער ושמים אותם במילואים שלהם.

    בעבר אייאקס יכלה לתפוס עם סקאוטינג טוב כשרון מהרמה הכי גבוהה, היום? אתה באמת חושב שפ.ס.ו עוד היו יכולים לקבל את רונאלדו הברזילאי? הוא הגיע לקבוצה בגיל 17 על תקן אחד הכשרונות הגדולים בדרום אמריקה, היום הוא הולך לריאל, ברצלונה, צ'לסי או שתי הקבוצות ממנצ'סטר. לפני חוק בוסמן ריאל מדריד לעולם לא היתה קונה אותו כי היא לא היית שמה אותו בהרכב הרי בחור צעיר בן 17 לא היה תופס מקום בהרכב או אפילו בסגל. הוא היה מעדיף לנסוע להולנד ולשחק בליגה הבכירה ובאירופה מאשר לשחק בנוער של אותה קבוצה עשירה...

    בקיצור, לקבוצות הולנדיות אין יותר אפשרות להביא כשרונות מהרמה הכי טובה, ושחקן בינוני מעדיף היום את הכסף של קבוצה בינונית או תחתית אנגלית או ספרדית מאשר לבוא לקבוצת צמרת בהולנד. אני חוזר ומדגיש, הבעיות של אייאקס בהולנד קשורות יותר לניהול הכושל של המועדון שלנו, אבל באירופה לאייאקס אין שום תשובה לכסף המולכלך של הקבוצות העשירות. בלי שינוי רציני בחוק בוסמן אייאקס לא תתקרב יותר לזכייה בליגת האלופות רק אולי עם הקבוצה תתחיל להבין שעדיף לשחק קודם כל על ההגנה ולסגור בחוזי השחקנים סעיפי שחרור מיוחדים כמו שעושים בפורטוגל. שם משחררים בלם רק בשלושים מיליון אירו...אז אולי כדאי לנו לשים על ראשו של סוארז תג מחיר של 50 מיליון אירו ועל ראשו של שטקי 30 מיליון כדי להשאיר את החבר'ה האלה עוד קצת איתנו...
     
    de Middenweg, Sep 19, 2010
    #226

  2. Franco מנהל ראשי מנהל ראשי

    Joined:
    Oct 15, 2007
    Messages:
    22,773
    Likes Received:
    2,210
    שי, על העובדה שחוק בוסמן פגע באייאקס ומועדונים מליגות בסדר גודל הזה אין הרבה ויכוחים, השאלה איך אתה מתמודד עם זה. דווקא עכשיו אתה צריך מערכת סקאוטינג ראויה יותר, אפשר לקחת דוגמא מפורטו שעד לפני שני עשורים כמעט אף אחד לא ידע מי זו מחוץ לפורטוגל (וגם בפורטוגל היא לא הייתה גדולה), אך בעזרת סקאוטינג מצויין וניהול נכון היא הגיעה להיות הקבוצה מהוצלחת ביותר בפורטוגל בעשורים אלו ושם דבר גם באירופה (זכייה באלופות אפילו). כיום אולי יש להם יותר אמצעים מאייאקס, אבל זה בעיקר בגלל הניהול הנכון בתקופה זו והסקאוטינג המצויין שהוביל לרווחים אדירים מהמכירות (כמעט כל רכש נמכר ביותר באחוזים מצוינים). ששחקן מצטיין בפורטו במועדון לא הוזים שהוא ישאר לנצח, מחלקת הסקאוטינג מזהה כבר מחליפים פוטנציאלים מבעוד מועד לדוגמא. שחוק בוסמן עבר פורטו נמצאה בנקודה נמוכה יותר מאייאקס מבחינת המצב שלה, אך למרות שהיא איננה משתייכת לאחת הליגות החזקות והעשירות באירופה היא התמודדה עם זה.

    אפשר להאשים כל הזמן את התנאים הבלתי שיוויוניים, וברור לי שהם כאלו, אך אפשר גם לראות את התנאים האלו ולחפש דרכים להתמודד איתם, כמו שעושה בהצלחה פורטו אותה הבאתי כדוגמא.
     
    Franco, Sep 19, 2010
    #227

  3. הרצליה עד המוות מנהל ראשי מנהל ראשי

    Joined:
    Jun 3, 2005
    Messages:
    17,453
    Likes Received:
    5,671
    טוב, אז אני כנראה היחיד שיושב מול מסך המחשב ורואה את הקלאסיקר, אחרי שכל אוהדי הדמה שלנו מתגלים. אחד בצבא (?), אחד בבית ספר(??) ואחד מעדיף איזה מפגש דיוויס זניח (??????????). שיהיה.

    סטקי, ויל, טובי, ורטונגן, אניטה: אינו, לינדגרן, דה יונג: סולימני, מוניר, סוארז.

    אורבי ודמי על הספסל.

    סופר יודן :aaa021: !
     
    הרצליה עד המוות, Sep 19, 2010
    #228

  4. Franco מנהל ראשי מנהל ראשי

    Joined:
    Oct 15, 2007
    Messages:
    22,773
    Likes Received:
    2,210
    אנחנו שניים http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/smile.Xxx
     
    Franco, Sep 19, 2010
    #229

  5. הרצליה עד המוות מנהל ראשי מנהל ראשי

    Joined:
    Jun 3, 2005
    Messages:
    17,453
    Likes Received:
    5,671
    מחצית בינונית מאוד. שליטה שלנו עם ניסיונות למתפרצות מהמקומיים שהמסוכנת שבהן הסתיימה בשער שנפסל בטענה לנבדל (מוצדקת). כדור חופשי של סולימני הורחק בצורה הזויה ע"י ולאר והגיע לראש של דה יונג ומשם לרשת. 0-1 לאייאקס במחצית.

    ולאר נפצע בהתנגשות עם סטקי והוחלף ע"י אל אחמאדי.
     
    הרצליה עד המוות, Sep 19, 2010
    #230

  6. Franco מנהל ראשי מנהל ראשי

    Joined:
    Oct 15, 2007
    Messages:
    22,773
    Likes Received:
    2,210
    קצת יותר ריכוז והמשחק היה נגמר עוד לפני השני שכבש אל חאמדאווי. לא בגלל משחק גדול של אייאקס כמו החולשה של היריבה.
     
    Last edited by a moderator: Sep 19, 2010
    Franco, Sep 19, 2010
    #231

  7. הרצליה עד המוות מנהל ראשי מנהל ראשי

    Joined:
    Jun 3, 2005
    Messages:
    17,453
    Likes Received:
    5,671
    פשוט לא ייאמן. בדקות 45-65 יכולנו להבקיע אולי חמישה שערים. בדקה ה-70 ואן דר ויל ווינולדהאאם מתקוטטים, הקהל נדלק ומאותו רגע נהיה בלאגן אחד גדול. גול שנפסל (בצדק) ומיד אחרי זה כרגיל שמירה לקויה בקרן ובאהיה כובש. פיינורד לא הייתה רחוקה מהשיוויון. פשוט מדהים איך אנחנו לא מצליחים לגמור את המשחקים האלה (כמעט כרונינגן בשידור חוזר). מדהים. אבל איכשהו, בסיום, עם הציפורנים ובעיקר כמו שאליאס אמר בגלל שלפיינורד אין הרבה מה להציע, לקחנו את השלוש נקודות לאמסטרדם.

    באנסחדה יהיה הרבה יותר קשה.
     
    הרצליה עד המוות, Sep 19, 2010
    #232

  8. kraz11 Member

    Joined:
    Jul 9, 2009
    Messages:
    166
    Likes Received:
    0
    המשך ישיר לפתיחת העונה הבינונית מבחינה מנטלית
    התקווה היא שאייאקס תמשיך לקחת נקודות גם ככה ותצבור בטחון

     
    kraz11, Sep 19, 2010
    #233

  9. de Middenweg משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Jul 5, 2008
    Messages:
    27,614
    Likes Received:
    6,332
    אני כבר הייתי בטוח ששוב נספוג שני שערים מיותרים...
    לדעתי הבעיות התחילו כשואן דר ויל התחיל לריב עם ויינאלדום ליד הספסלים. אם מדברים על בעייה במנטליות אז הנה שחקן עם בעיה במנטליות. למה סתם לחמם את האווירה? רק מספיק לראות את הערסים ליד המגרש כדי להבין שאתה לא צריך שום דבר בשביל שהסמים והאלכוהול בדמם יעלה לראש שלהם...

    לפני הרגע הזה אייאקס פשוט שיחקה עם קבוצה מוגבלת בצורה שזה מדהים. פיינורד היתה צריכה ארוע אחד בשביל שהשופט ישתין במכנסיו. את המרפק של באהיה בעורף של סוארז הוא לא רצה לראות, אפילו אל אחמאדי (ואן פרסי חושב שהוא מתאים לארסנל...) יכול לקרוע לגזרים את החולצה של לואיס מבלי שהדפוק עם המשרוקית נותן לו צהוב.

    בשער של פיינורד יש ריח חריף של עבירה על השוער, אבל הגיע הזמן שאייאקס יתחילו לגמור משחקים. כמו בכרונינגן אנחנו שלטנו והקהל היה שקט. לשמחתי הפעם הניצחון הצודק נשאר עם החבר'ה שלנו, אבל בצורה הזאת לא נזכה באליפות!

    אליאס, אתה לא מצליח לשכנע אותי לגבי חוק בוסמן, אבל אני צריך כרגע קצת להתקרר http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/wink.Xxx
     
    de Middenweg, Sep 19, 2010
    #234

  10. Franco מנהל ראשי מנהל ראשי

    Joined:
    Oct 15, 2007
    Messages:
    22,773
    Likes Received:
    2,210
    אני לא מנסה לשכנע אותך לגבי החוק עצמו, כתבתי במפורש שהחוק פגע במועדונים מהסדר גודל של אייאקס או הליגה ההולנדית. אני כן מציג לך דוגמא למועדון שבזמנו לא התקרב לסדר גודל של אייאקס, שלכאורה גם הוא אמור להפגע מהחוק מאותן סיבות שציינת, אך בעזרת ניהול נכון הוא משגשג למרות החוק ואף מגיע להשגים שלא חלם עליהם בעבר.

    עוד המחשה, סוארס מיודענו סומן ככוכב גדול באורוגוואי עוד לפני שהגיע לאייאקס. אך לא היה זה הסקאוטינג של אייאקס שעלה על כך, אלא של קבוצה הולנדית אחרת שהביאה אותו בסכום נמוך. המסקנה היא שאפשר למצוא שחקנים מצויינים וזולים עם סקאוטינג נכון, גם אם אתה אייאקס ולא ריאל מדריד. כך פורטו שידרגה את עצמה עד שבשנים האחרונות היא כבר יכולה להרשות לעצמה להביא שחקנים צעירים יותר מוכרים (אך עדיין לא סופרסטארים) בטיפה יותר כסף (אך עדיין סכומים סולידים).

    אפשר להפנות אצבע מאשימה לכל העולם, או שאפשר להפנות אותה פנימה וכתוצאה מכך לפעול לשיפור המצב. זאת מבלי להתעלם מהמגבלות והפגיעה שהחוק הביא למועדון. עניין של גישה.

     
    Franco, Sep 19, 2010
    #235

  11. הרצליה עד המוות מנהל ראשי מנהל ראשי

    Joined:
    Jun 3, 2005
    Messages:
    17,453
    Likes Received:
    5,671
    איינדהובן לא כובשת ברודה ובפעם השנייה העונה מאבדת נקודות. אלקמאר עם ניצחון נאה מאוד בניימכן ממשיכה את השבוע הטוב שלה, ואוטרכט מנצחת את ונלו 2-3 לאחר משחק רווי מהפכים.

    אייאקס תשאר בודדה בפיסגה לאחר המחזור השישי. נראה אם טוונטה תוכל להצמד למקום השני (מתארחת כרגע בהארקלס).
     
    הרצליה עד המוות, Sep 19, 2010
    #236

  12. AFCA Member

    Joined:
    Apr 9, 2009
    Messages:
    1,453
    Likes Received:
    290
    אמממ סליחה..

    סיימתי עכשיו לראות את השידור החוזר(מבלי לדעת את התוצאה), כיף כיף כיף לראות סוף סוף ניצחון בקלסאיסקר בחוץ אבל חבל שהקבוצה הזאת לא עושה שום דבר קל. לסולימאני וואן דר ויל אין יותר מדי שכל בראש וזה הדבר הכי גרוע לעשות מול קהל רדום בדה קיפ. אל חאמדאויי צריך להתאפס אבל ממנו אני לא דואג כי הדברים האלה עוד ייכנסו. אני עוד פעם לא מבין את יול- יושבים לך על השער- אל חאמדאויי בקושי הולך ונשאר תקוע על החצי, תכניס את אוייר או דמי. אפרופו דמי- מה נהיה? לינדגרן מועדף עליו? גם לא הבנתי למה במדריד דווקא הוא יצא.

    כאמור לא ראיתי את המשחק ברודה, אבל נחמד להסתכל מלמעלה על הליגה לפני טוונטה.
     
    Last edited: Sep 19, 2010
    AFCA, Sep 19, 2010
    #237

  13. de Middenweg משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Jul 5, 2008
    Messages:
    27,614
    Likes Received:
    6,332
    נו, אפשר קצת לחייך http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/wink.Xxx
    אחרי ההשפלה שעברנו אנחנו יכולים עכשיו קצת להנות מהקבוצה שלנו ומהיריבות שלנו בצמרת. בסה"כ אייאקס ניצחה בצדק ברוטרדם למרות רבע שעה אחרונה מאד מאד לא טובה, והנה עכשיו גם טוונטה מאבדת שתי נקודות בדרבי של המחוז מול הראקלס (כמו בקרקרדה 0-0 בסיום).

    עומר, דה זאיו לדעתי גמור. גם לואן דר ויל יש לדעתי בעיה של עומס, אבל למגן אין למעשה מחליף אמיתי. טוב מאד שיול שם היום את לינדגרן בהרכב. אם היה בריא הייתי רוצה לראות את טאייניו. אולי אם דה זאיו מקבל כמה משחקי 'חופש' הוא יחזור קצת לעצמו. אגב, עמנואלסון היה גרוע כמחליף. הוא פשוט לא הבין מה הוא היה צריך לעשות. הוא איבד המון כדורים רק בגלל כדרורים מיותרים. כמו שחקנים אחרים, הוא נכנס לפאניקה ברגע שפיינורד התחילה לשחק על הרגשות ופחות על כדורגל נטו. הניצחון של היום אולי יעזור כי בכרונינגן העניין נגמר באיבוד נקודות...בהחלט היה מקום להכניס את אוייר למגרש, יול יודע למה הוא לא עשה את זה. דבר אחרון, כנראה שלסוארז עדיין אין מספיק ניסיון בשביל להרגיע את החבר'ה...

    ברכות לעידו על הניצחון הראשון. ג'ונתאס לא שיחק בפעם הראשונה, אבל זו כן הפעם הראשונה ששמתי לב שהבחור ממש טנק. היו לו בעיות התאקלמות וממה שהבנתי היו לבעיות המון בעיות משמעת, אבל מבחינה פיזית יש לבחור הרבה מה להציע. הקבוצה צריכה שחקן שכזה ואני מקווה בשביל עידו שהברזילאי מבין עד כמה הוא חשוב למערכת!

    אליאס, פורטו היא בין הקבוצות הבאמת יחידות שמצליחות במידה מסויימת להתמודד עם חוק בוסמן. בכל זאת הרשה לי שוב לחלוק איתך לגבי משהו. נכון, סוארז הובא להולנד ע"י כרונינגן, אבל ברגע שאתה מגיע לאייאקס מצפים ממך להרבה יותר מאשר בכל קבוצה אחרת בהולנד. סוארז לדעתי לא נחשב לכזה כשרון כמו בזמנו עם רונאלדו או קאנו אחרת הוא לא היה נוחת בהולנד...במציאות של היום אייאקס צריכה לחפש בנרות לשחקן שגם מוכשר וגם יודע להשתלב מבחינת הלחץ. הסיכוי להצלחה היא לדעתי כמעט בלתי אפשרית.

    בהולנד אין לאייאקס שום תירוץ. בכסף שהיא יכולה להשקיע היא יכולה בסה"כ לקנות שחקנים שרב הקבוצות האחרות לא יכולות. מבחינתי העניין מאד פשוט, הבעיה בחו"ל - חוק בוסמן, הבעיה בהולנד - סקאוטינג גרוע. יש איזו התקדמות במו"מ בינינו? http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/wink.Xxx
     
    Last edited: Sep 20, 2010
    de Middenweg, Sep 20, 2010
    #238

  14. c_web Member

    Joined:
    Apr 4, 2004
    Messages:
    2,406
    Likes Received:
    205
    Gender:
    Male
    תודה על האיחולים שי, סוף סוף ניצחון ליגה (וסוף סוף פלקנבורח [שאני יותר נוטה לקרוא לו פלקאנבלוף] לא פתח בהרכב) !

    ג'ונתאס נהדר, הוא היה פצוע בתחילת העונה אבל ורביק חיכה איתו יותר מידי על הספסל, הוא חלוץ רחבה אמיתי שיודע לשחק נהדר עם הגב לשער ולשמור על הכדור. שיחקנו היום במשחק חוץ לא פשוט, בלי 3 שחקני הרכב (הולמן, מרטנס ופאולסן) וממש הופתעתי שהצלחנו לנצח שם. גם סרחיו רומרו ערך הופעת בכורה העונה בשער על חשבון דידוליצ'ה.

    לא ראיתי את שאר המשחקים, אבל הספיק לי לראות את הבישול של סוארז (הגאוני, כן כן צריך לדעת לפרגן גם לשחקנים שאתה ממש לא אוהב) לאל המדאווי כדי להבין בכמה פשטות אייאקס יכולה לדרוס את הליגה מבחינת התקפתה.

    שבוע לא רע לכולם http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/smile.Xxx
     
    c_web, Sep 20, 2010
    #239

  15. Franco מנהל ראשי מנהל ראשי

    Joined:
    Oct 15, 2007
    Messages:
    22,773
    Likes Received:
    2,210
    שי, אני מסכים איתך, אני פשוט חושב שאפשר לדרוש מהמועדון התנהלות נכונה יותר לאור השינויים בכדורגל העולמי. ימי הזוהר לא יחזרו בשנים הקרובות אם בכלל, זה נכון, אבל אפשר לעשות יותר.

    אני חשבתי שרומרו לא שיחק עד כה בגלל שרצו למכור אותו, השבוע קראתי שזו גם הייתה החלטה מקצועית של המאמן שטוען שהוא לא מכיר אותו (חזר מאוחר מהמונדיאל ויצא שוב למשחקי הנבחרת). לטעמי זה טיעון מוזר, אני חושב שרומרו הראה מספיק בליגה המקומית וברמה הבין לאומית בשביל שיהיה ברור מי צריך להיות השוער הראשון.

    לגבי המשחק היום, מאוד התאכזבתי מואן דר ויל, לא רק מהקטע המנטלי, אלא בכלל.
     
    Franco, Sep 20, 2010
    #240
Page 16 of 96