הפועל באר שבע 10/11- שוב מסיימים במקום התשיעי

הנושא בפורום 'פורום כדורגל ישראלי' פורסם ע"י Sir Alex Ferguson, ‏9/7/10.

  1. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏8/8/02
    הודעות:
    28,184
    לייקים שהתקבלו:
    7,306
    שי, נגעת בכמה נקודות חשובות:

    1. לדעתי השאלה משיח או אלקיים תלויה בשאלה מעבר לפן המקצועי. אם משיח יגיע הוא כניראה יחתום למספר שנים וישוחרר על ידי פתח תקווה (שתזכה לפיצוי). לעומת זאת אם עודד אלקיים יגיע, זה יהיה כניראה בהשאלה מה שאומר שגם אם אלקיים ירשים (בדיוק כמו עם ז'אן) בסוף השנה נאבד אותו.
    אם זה תלוי בי, אני מעדיף שנביא את השחקן שנוכל להרוויח לשנים ולא שנביא את אלקיים ויקרה מקרה בדש 2.

    2. לדעתי ההחתמה של משיח (שאני חושב שהיא ראויה ונכונה) תשלח את גביש לספסל.
    למרות שגביש הרשים את כולנו, ולמרות שגם אני הייתי רוצה לראות את גביש ממשיך בהרכב, לדעתי קלינגר מאוד מחזיק מיחיאל (ולראייה העובדה שהוא בטח בו מספיק כדי לשחק איתו כמגן ימני) ולכן יחיאל לדעתי יחזור למרכז ההגנה ליד סוארז.
    יתכן (וזאת האופציה שאני מעדיף) שז'אן וסוארז ישחקו ביחד באמצע ואז גביש ויחיאל ישחקו ביחד בעמדת הבלמים.
    בכל מקרה, אני מתקשה לראות את יחיאל יוצא מההרכב הראשון בגלל הההערכה הרבה שהוא זוכה לה מקלינגר.

    3. יחסית לתקציב של הקבוצה, אני חושב שהרכש של קלינגר הוא ראוי, למרות שאני לא מאמין שנגיע לפליאוף העליון השנה.
    לפני שראיתי איך משיח וז'אן משתלבים בקבוצה חשבתי שהמיקום הריאלי שלנו הוא 8-10. יתכן שאם הצמד ישתלבו טוב בקבוצה נוכל להתקדם עוד כמה מקומות למעלה ואולי להפתיע ולהתברג במקום ה6 (לא חושב שריאלי להגיע למקום גבוה יותר).

    הבעיה הגדולה שלי עם הקבוצה היא שלמרות שהקבוצה עושה התקדמות מקצועית מהשנה שעברה אני לא רואה כאן בנייה לשנים ארוכות.
    אוהד כהן, פרננדש, ברננדו, אבי יחיאל, כולם שחקני רכש מבוגרים לקראת סוף הקרירה שלא יחזיקו כאן מעבר לשנתיים מקסימום שלוש.
    אפילו ההחתמה של ז'אן היא לשנה אחת מה שאומר שבקיץ נאלץ שוב לחפש קשר אחורי לקבוצה.
    תוסיפו לכל אלה עוד אחד שנחשב לאחד ממקבלי השכר הגבוה בקבוצה ואחד מהשחקנים שעל פיהם תצליח או תיפול הקבוצה (דוד רביבו) ותגיעו לסגל שלא יכול להיות השלד לשנים הבאות.
     
  2. Nave ורק מי שאוהב אותך באמת מבין היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏2/8/09
    הודעות:
    11,089
    לייקים שהתקבלו:
    1,838
    ראשית, קוראים לי נווה http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/smile.Xxx

    יכול להיות שנצטרך לשלם יותר על אלקיים. אבל השחקן עצמו רוצה לעבור, ועם לחץ מתאים על יואב כץ אני מאמין שאלונה והוא יצליחו להגיע ל"עמק השווה". אלקיים לא רוצה להמשיך להיות על הספסל גם בעונה הזו. משיח לא שחקן טוב לדעתי, הגיל לא מיטיב עימו ובנוסף הקהל לא ממש אוהב אותו - כמו שיכלנו לראות בוינטר.

    אסור להרוס לגביש את המומנטום. הוא צעיר, וכן הוא יעשה כמה טעויות בהמשך, אבל פשוט אסור להפריד אותו מסוארז. הם מתאימים בול! עונה כזאת של גביש, והוא בנבחרת בסופה. אני יודע שקלינגר מעריך את יחיאל ואני יודע שיחיאל לא יסכים לרדת לספסל למשך כל העונה.
     
  3. אורי אדום בנשמה Member

    הצטרף ב:
    ‏27/8/08
    הודעות:
    355
    לייקים שהתקבלו:
    1
    אופציית משיח ירדה מהפרק...
     
  4. עומר משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏3/8/02
    הודעות:
    23,057
    לייקים שהתקבלו:
    1,969
    מה הסיכוי לאיצטדיון מלא נגד חיפה ב-12 אלף איש?
     
  5. שלו Guest

    בד"כ במשחקים כאלה יש הרבה אוהדים ביציעים. אם היינו מנצחים את בני-יהודה אז היה סיכוי גבוה מאוד שיהיו בסביבות ה 9000 אוהדים רק של הפועל ב"ש, אבל אני מאמין שביחד עם האוהדים של חיפה מחר שלפי מה שהבנתי נגמרו הכרטיסים יהיו בסביבות 10000 + -, מה שאומר שבערך 7500 של ב"ש ו 2500 של חיפה.
    במשחקים בלאומית היו 7000 רק של ב"ש למשל נגד כפ"ס או הרצליה, בגלל שהמחירים היו כמעט חצי. אבל זה תלוי, יכולים להגיע גם 10 אלף רק של ב"ש, לך תדע...
     
    נערך לאחרונה ע"י מנהל: ‏12/9/10
  6. עומר משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏3/8/02
    הודעות:
    23,057
    לייקים שהתקבלו:
    1,969
    אני זוכר שבמשחק שבסוף לא היה עלייה נגד רמת השרון היו 13 אלף באר שבעים...חבל שמול מכבי חיפה המגרש לא יהיה מלא, אחרי הכל אין לב"ש איזושהי יריבה אמיתית כמו דרבי...אם לא מחר אז מתי המגרש יהיה מלא?
     
  7. שלו Guest

    זה היה בעיקר בגלל המחירים וגם 2000 איש נכנסו בחינם. תראה אי אפשר להשוות את המשחק הזה למשחק ליגה מחזור 3 אחרי הפסד. בלאומית הקהל היה משהו מיוחד, נגד כפר-סבא והרצליה הגיעו יותר ממה שהגיעו נגד בית"ר ומכבי ת"א.
     
  8. עומר משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏3/8/02
    הודעות:
    23,057
    לייקים שהתקבלו:
    1,969
    מה זה אי אפשר להשוות את זה...מחזור 3 בלי הפסד או מחזור 3 עם הפסד...לא מדובר פה במחזור 25, בסך הכל מחזור שלישי, זה לא משנה בכלל מה המצב של ב"ש גם אם היא אחרונה עם 0 נקודות כשמדובר במכבי/הפועל/חיפה ובית"ר וסרמיל צריך, מה זה צריך, חייב להיות מלא מפה לפה ב-12/13 אלף איש, אם לא, בשביל מה קיים הקהל של ב"ש? הרי למשחקים מול בני יהודה ושות' הוא לא יביא יותר מ-4,000.
     
  9. שלו Guest

    שוב, זה לא שיהיו 2000 איש.
    יהיו בסביבות ה 7\8 אלף רק של ב"ש, המחירים גם קצת מוגזמים וגם במשחקים הגדולים שנה שעברה לא עברנו את המספרים האלה, אז מה נשתנה?
     
    נערך לאחרונה ע"י מנהל: ‏12/9/10
  10. עומר משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏3/8/02
    הודעות:
    23,057
    לייקים שהתקבלו:
    1,969
    7-8 אלף רק של ב"ש זה המינימום שצריך להיות לב"ש אם היא מתיימרת להיות קבוצת צמרת...ובכל משחק בית לא משנה היריבה.
     
  11. Carlo Zampa Member

    הצטרף ב:
    ‏23/7/10
    הודעות:
    630
    לייקים שהתקבלו:
    0
    למה אתה חושב שהבעיה של באר שבע היא בקהל?
    תבנה קבוצה כמו שצריך שמתאימה לצמרת, היא תהיה בצמרת, הקהל של באר שבע בטח לא יהיה זה שיפריע. הוא יבוא בהמוניו, למשחקי בית וחוץ, אולי גם בכמויות הכי גדולות בארץ.
     
  12. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏8/8/02
    הודעות:
    28,184
    לייקים שהתקבלו:
    7,306

    1. תנסה להסתכל בצורה מפוקחת על המציאות.
    יש המון גורמים שמשאירים את הקהל של הפועל באר שבע בבית:
    מחירי המנוים הם מהגבוהים בליגה.
    התנאים בוסרמיל הם מהגרועים בליגה.
    הרמה בליגה היא לא גבוה.
    למרות ההגעה של אלונה הפועל באר שבע עדיין לא בנתה קבוצה הישגית שהקהל יוכל להתחבר אליה.
    האלטרנטיבות לקניית מנוי או כרטיס הם גדולות (ליגה אנגלית, ספרדית, איטלקית, גרמנית ועוד) כשהמחיר הוא זול יותר.
    רוב המשחקים משודרים ולכן אנשים רבים יעדיפו את הנוחות בבית על וסרמיל.

    2. אי אפשר לבוא בטענות לקהל בלי להסתכל על המציאות.
    הגישה שלך היא גישה של אוהד שרוף וזאת לא הגישה הרצויה.
    אם לןקחים את כל המכלולים שציינתי, לא בטוח שמשתלם לאוהד שהוא לא אוהד שרוף להגיע למשחקים.
    אולי למשחקים גדולים או אטרקטבים, אבל לשלם מנוי כדי לראות את עכו? לשלם 80 שקל בשביל הפועל רמת גן?

    3. הגיע הזמן שהקבוצות בישראל, ולא רק הפועל באר שבע, יסתכלו למציאות בעיניים.
    המציאות הכלכלית, האלטרנטיבות הקיימות, המתקנים הלא ראוים, הרמה הנמוכה, כל אלה חייבים להיות תמרורי אזהרה לבעלי הקבוצות.

    אם המחירים היו נמוכים יותר, גם של המנוים וגם של הכרטיסים הכל היה נראה אחרת.

    תמשיכו לצעוק ביזיון, תמשיכו להאשים את הקהל ובעיקר תמשיכו להתעלם מהמציאות ונראה לאן נגיע.
    כדורגל הוא משחק של העם. כל מי שהופך את הכדורגל לבילוי יקר ישלם על כך שהיחידים שיקנו מנוי הם "השרופים" ואלא שיכולים לבזבז סכומי כסף כל כך גדולים על תחביב כמו כדורגל.
    כל השאר ישארו בבית...

    נ.ב
    ואני אומר את הדברים עם המון כאב שכן עבורי קהל גדול במשחק כדורגל או ציבור גדול של קונה מנוים הוא חיוני ומשמח אפילו יותר משחקן רכש בולט.
     
  13. עומר משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏3/8/02
    הודעות:
    23,057
    לייקים שהתקבלו:
    1,969
    משה, אני מסתכל מנקודת מבט של אוהד שרוף כי זה מה שאני ב-18 השנים האחרונות, אני לא מכיר דרך אחרת להסתכל על זה...
     
  14. Nave ורק מי שאוהב אותך באמת מבין היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏2/8/09
    הודעות:
    11,089
    לייקים שהתקבלו:
    1,838
    אתם יכולים להתווכח פה לאורך עוד 10 עמודים. הבעיה היא ההנהלה. עזבו מחירים - הם לא רוצים בכלל שהאצטדיון יהיה מלא, שער 3 לא נפתח מחר. שער שלם שיכול להכיל כ1500-2000 אדומים - לא ייפתח.

    וכמובן יש את עניין המחירים. עם כל הכבוד, 80 שקל כרטיס לאצטדיון וסרמיל זה בושה וחרפה וגם בשאר באצטדיונים המגעילים בארץ.

    ההנהלה חייבת לפתוח את שער 3 ולהוזיל מחירים ל20/40. השער יתמלא עוד לפני שתפסיקו להגיד ברנדרדו ואשקלונססס.
     
  15. לירן מנהל כללי מנהל כללי

    הצטרף ב:
    ‏5/8/02
    הודעות:
    39,107
    לייקים שהתקבלו:
    8,467
    גם אנחנו אוהדים שרופים ומתמודדים עם כל מצב וכל מחיר, כרגע אתה בן 20+ וחי עבור עצמך, נראה אותך מדבר ככה שתהיה בן 40+ עם 2 ילדים, נראה אותך משלם 200 שקל בערך כל משחק.
    להגיע לבלומפילד ולשלם 80 שקל, ניחא, נגיד, אפשר אולי אולי להבין, בטח שמדובר בקבוצה שרצה לאליפות, אבל בגועל נפש של ווסרמיל, בקבוצת אמע טבלה פלוס... בדיחה. אני אישית לא מפספס שום דבר, אבל אני בהחלט מבין כל אחד שמחליט שזה מוגזם ולא מגיע.