מכבי חיפה 2010/2011: אלופת המדינה בפעם ה-12

הנושא בפורום 'פורום כדורגל ישראלי' פורסם ע"י שגיא, ‏9/7/10.

  1. עומר משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏3/8/02
    הודעות:
    23,057
    לייקים שהתקבלו:
    1,969
    איזה שחקנים גולדהאר בדיוק משך למכבי ת"א שנחשקו על ידי מכבי חיפה? 0! אפילו לא שחקן אחד שמכבי הביאה מכבי חיפה רצתה! אםילו לא אחד! על ברק יצחקי מכבי שילמה 2 מיליון דולר והיא נלחמה בכלל עם הפועל ת"א כי מכבי חיפה בכלל לא היתה פקטור. אבי סטרול קיבל ממכבי 250 אלף יורו לעונה שזה החוזה שלו בלוקרן אחרת למה לו היה לחזור לארץ בדיוק? כנ"ל יואב זיו קיבל את אותו חוזה בלוקרן כי לשניים היה חוזה לעוד שנה. ניבאלדו הובא בחינם מוידאוליד, וחיפה בכלל לא התקרבה אליו. מדוניאנין נרכש במיליון יורו ומקבל חצי מיליון, עוד שחקן שחיפה לא רצתה ולא היתה מביאה גם אם לא היה גולדהאר. סבן נרכש ב-160 אלף דולר, אם אני לא טועה לא סכום שמרתיע את מכבי חיפה שגם בו בכלל לא התעניינה. באנינג וסידיבה הגיעו בחינם. אלירן עטר נקנה ב1.2 מיליון דולר ואותה מכבי חיפה כבר רצתה לשלם בשנה שעברה מיליון דולר עבורו, אז יאללה, בוא תגיד לי תאכלס, את מי גולדהאר בדיוק גנב או מנע ממנו להגיע למכבי חיפה? אף אחד! למה? כי מכבי חיפה בכלל לא היתה במשחק ובכלל לא גיששה או רצתה להביא את השחקנים האלה, אז על מה אדון שחר מדבר? אדון שחר קיבל 70 מיליון שקל מליגת האלופות ועוד 5 מיליון יורו השנה ממכירת שחקנים, אתה באמת רוצה להגיד לי שהיתה לו בעיה להביא כל שחקן כלשהו? אפילו קולאוטי רצה קודם לחזור לחיפה ושחר אמר שהוא לא יחזיר אותו בחוזה שמכבי הציעו לו, אותו חוזה בגלאדבך, ואולי הוא היה השחקן היחידי, גם מתוך ה-10 שמכבי ת"א הביאה. אז איפה בדיוק גולדהאר עושה רע לכדורגל? כי למכבי חיפה הוא לא גרם נזק של שקל ולא של אף שחקן אחד! להביא מישהו נורמלי מקולמה? ובמה גולדהאר מונע ממנו את זה? שוב, יש לשחר את כל הכסף שבעולם להשוות כל הצעה של גולדהאר ואף לעלות ויותר מזה! לאדון שחר יש את סופר אייג'נט זהבי שיכול להביא לו שחקנים באותו מחיר של מכבי אם לא בפחות ובאותה רמה אז שוב: מה שחר מבלבל בשכל בדיוק ועל מי הוא מנסה לעבוד? ולא רק זה, לא זכור לי אפילו שחקן אחד! אחד! שמכבי חיפה רצתה אותו והוא תקע לה מחיר...לא פטי, לא ורד, לא תמוז, ושאני מתכוון מחיר, אני מתכוון מחיר, ולא 200 אלף דולר, אלא 350-400 אלף דולר.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏10/8/10
  2. Gianluigi Buffon Campione d'Italia

    הצטרף ב:
    ‏12/3/06
    הודעות:
    3,737
    לייקים שהתקבלו:
    65
    מין:
    זכר
    ^

    מכבי חיפה לא התעניינה על אותם חקנים מתוך ידיעה שמכבי ת"א עליהם ואין להם סיכוי, יש דברים שבתקשורת לא מדווחים.

    אניוואי, עד שמישהו פה בא ושופך כסף יש לאנשים טענות, אז עדיף שהכדורגל הישראלי ישאר עם תקציבי פח וזהו ?
     
  3. עומר משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏3/8/02
    הודעות:
    23,057
    לייקים שהתקבלו:
    1,969
    מי אמר שאין למכבי חיפה סיכוי? זה שוק, הכל עניין של היצע וביקוש ומי שמשלם. טוב לשחר? שישלם. לא טוב לא? מישהו אחר ישלם. אני לא מבין מה זה עניין של שחר כמה גולדהאר שופך ולמי? הרי האינטרס של שחר ושל הכדורגל הישראלי הוא שלכל קבוצה יהיה גולדהאר משלה כי אז כוחן של הקבוצות יגדל והוא יוכל לפעול נגד ההתאחדות ושות' ולהקים מנהלת ליגה אמיתית...הרי כשיאמר היה בנתניה הוא הלחך יד ביד עם שחר...ונתניה היא לא מכבי עם כל הכבוד.
     
  4. Gianluigi Buffon Campione d'Italia

    הצטרף ב:
    ‏12/3/06
    הודעות:
    3,737
    לייקים שהתקבלו:
    65
    מין:
    זכר
    התכוונתי לא היה לי סיכוי עם הסכומים ששחר התכוון לשפוך לעומת גולדהאר...
     
  5. Rosner VFB 1893 מנהל כללי

    הצטרף ב:
    ‏29/5/05
    הודעות:
    21,635
    לייקים שהתקבלו:
    300
    מין:
    זכר
    עומר, אני לא הולך להכנס לוויכוח, אבל ההשוואה היא מגוחכת וטיפשית.
    שחר לעולם לא רץ והשתגע בשוק, לעולם לא. שחר לעולם לא בנה גלקטיקוס, שחר לעולם לא נתן לשחקנים לסחוט אותו, תמיד היה וישאר איש עסקים ממולח.

    אני מבין את הכעס של שחר, אבל זה ניהול הכדרוגל של שנות ה 2000 בין אם הוא אוהב את זה או לא.
     
  6. עומר משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏3/8/02
    הודעות:
    23,057
    לייקים שהתקבלו:
    1,969
    שחר מעולם לא בנה גלאקטיקוס? מה אתה אומר...שאני יזכיר לך את הקבוצה שהיתה למכבי חיפה משנת 2000-2005? אם זה לא היה גלאקטיקוס עם בניון, רוסו, פראליה, זוטאוטאס, דוידוביץ', אוואט, בנאדו (שהיה בשיאו אגב), קולאוטי, יעקובו, עידן טל ואני יכול להמשיך, אז מה כן היה גלאקטיקוס? אל תחיו בבועה. כמו שגולדהאר קונה היום, שחר קנה מכל הבא ליד והעלה את המחירים בשוק בצורה דרסטית נכון ל-5 השנים הראשונות של שנות ה-2000 עד בואו של ארקדי שהכניס אותו לכיס הקטן.
     
  7. Gianluigi Buffon Campione d'Italia

    הצטרף ב:
    ‏12/3/06
    הודעות:
    3,737
    לייקים שהתקבלו:
    65
    מין:
    זכר
    אסור לשכוח שעד לא מזמן[או לפחות עד עידן גאידמקגאידמק וכעת גולדהאר], שחר העמיד לחיפה תקציב גבוה בלא מעט משאר הקבוצות, אומנם לא ברמה של אותם סכומי כסף שדובר אצל בית"ר וכעת אצל מכבי ת"א.
    אבל, הבכיינות הזו לא מתאימה ולא הולמת לא אותו ולא את הקבוצה בפרט.
    כשזה היה הפוך, זה היה בסדר ?
    נו באמת.
     
  8. Don Joan Roman Member

    הצטרף ב:
    ‏1/12/06
    הודעות:
    13,434
    לייקים שהתקבלו:
    1,361
    מסכים עם עומר, כששחר היה לו הכי הרבה כסף הוא הפיל הרבה עסקאות של קבוצות אחרות עם הכסף שלו, הוא קנה כל שחקן שנתן משחק טוב בליגה לקבוצה שלו ובכך מנע תחרות אבל היום כשהוא כבר לא הכריש אלא הדולפין בתוך ים הכדורגל הישראלי אז הוא בוכה ומפיל על אנשים אחרים את הכישלון האישי שלו ושל הקבוצה שלו.
     
  9. Rosner VFB 1893 מנהל כללי

    הצטרף ב:
    ‏29/5/05
    הודעות:
    21,635
    לייקים שהתקבלו:
    300
    מין:
    זכר
    אתה מעוות את כל הנתונים, אבל היי אם נוח לך עם זה אז מי אני שיתקן אותך.

    אני רק מציע ללכת ולראות כמה שחר השקיע במי שהשקיע ואיך הוא השקיע. מה עוד ששחר אף פעם לא נכנע לסחטנות של שחקנים לחוזים יקרים. שחקן שעשה יותר מדי פוזות לא הגיע לחיפה, נקודה.
    בעידן גאיידמק או אצל מכבי עכשיו יכול כל שחקן שהקבוצה תרצה לקבל חוזה חלומי.

    לא יודע למה נכנסתי לזה, פשוט מקומם אותי החוסר ידע וההשוואות המגוחכות האלו. בשביל להגיע לרמת הניהול של שחר צריכים לקחת קודם כל קורס של כמה שנים טובות אצל שחר עצמו. במיוחד שמדובר בכדורגל הישראלי שמספק רק הפסדים לבוסים שלהם.

    מ-ג-ו-ח-ך

    מירו, בהיבט הזה אתה צודק, שחר אכן רוצה להיות השולט בכדורגל הישראלי ואכן הוא לא ריאלסטי וזה מתסכל אותו כי הוא נשאר עם הרגליים על הריצפה או לחלופין ממשיך את הקוו שהוא מלווה עימו מאז שנות ה 90 בעוד האחרים משתוללים. אבל כמו שאמרתי בפוסט הקודם שלי זה לגיטימי מאד ויש לראשי מכבי ת"א את כל הזכויות לעשות את זה, בין עם שחר אוהב או לא אוהב את זה.

    ועומר אני מתקשה להשתחרר מהאטימות שלך אז משפט אחרון, תמיד היתה תחרות בשוק גם בעידן ה"גלקטיקוס" כמו שאתה מכנה בחיפה. ההבדל הוא שהשחקנים אז כמו רביבו קיבלו תנאים דומים גם אצל התל אביביות ויכלו לעבור לשחק שם, הם בחרו מרצון לשחק עבור חיפה, כי חיפה בשנים האלו סימלה יותר מהכל מיקצועניות והיכולת להיות הקבוצה האירופאית היחידה בישראל. מה עוד שעד היום חיפה היא הקרש קפיצה מ"ס 1 לאירופה.

     
  10. eran levy Member

    הצטרף ב:
    ‏10/12/09
    הודעות:
    2,699
    לייקים שהתקבלו:
    0
    שאני אזכיר לך איך סיימו כל אלו שבנו "גלקטיקוס"?
    בוא נגיד ששחר כן בנה גלקטיקוס. שחר עדיין כאן, כבר עשרים שנה, הוא בנה קבוצות בצורה נכונה ולכן הוא היה ויהיה הדמות המרכזית ואחת החשובות של הכדורגל הישראלי.
    ארקדי גאידמק - בנה גלקטיקוס, זכה בשתי אליפויות. היום הוא ברוסיה.
    דיוויד פדרמן - בנה גלקטיקוס וחוץ מפרסום חינם לחוות התנינים הוא לא קיבל כלום וחזר להרוס את קבוצת הכדורסל.
    דניאל יאמר - חצי מכבי ת"א הוא הביא לנתניה. היום הוא בגרמניה.
    אז ממי צריך ללמוד לנהל קבוצה, משחר או מהשאר?
     
  11. Rosner VFB 1893 מנהל כללי

    הצטרף ב:
    ‏29/5/05
    הודעות:
    21,635
    לייקים שהתקבלו:
    300
    מין:
    זכר
    ערן דרלינג, זה לא אני כתבתי, אני בדיוק בדיעה שלך http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/smile.Xxx

    כל מה שאני אומר שההבדל בין שחר לאותם נושים הוא הסכומים הרציונאלים ששחר הוציא, גם אם לתקופה ההיא הם נראו מעט גבוהים, הוא ידע לאזן דרך הרבה הגיון וחשיבה ארוכת טווח.
     
  12. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    79,689
    לייקים שהתקבלו:
    26,884
    מין:
    זכר
    גולדהאר הוא תופעה חולפת, אף אחד לא ישים כאן 100 מליון ש"ח תקציב כל שנה לאורך זמן. אבל יבוא יהודי פראייר אחר לשפוך כאן את הכסף, ואז שחר יבקר אותו.
    אבל שחר נמצא בקיצוניות השנייה, זו הטענה של רוב המבקרים מצד אוהדי מכבי חיפה.
    מצטער, אבל בשלוש השנים האחרונות הוא לא מראה רצון להוביל את מכבי חיפה לדומיננטיות מחודשת, לקמפיינים רצופים באירופה, מה שהכרחי לקבוצה שרוצה להיות "אירופית".
    העיקר הוא מתעצבן ביציע? על מי הוא מתעצבן? כנראה על עצמו.
    היינו הראשונים, לנצל את השיטה היותר נוחה ולהעפיל לאלופות, זה היה אמור לתת לנו את הדומיננטיות. אבל בזשבזו את זה עם התנהלות שערורייתית.
    לפחות שבמועדון יהיו מספיק הוגנים לתת לאלישע לבנות משהו חדש.
    ואני מקווה שאלישע יתעורר ויתחיל לנהל משחקים כמו שצריך.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏10/8/10
  13. eran levy Member

    הצטרף ב:
    ‏10/12/09
    הודעות:
    2,699
    לייקים שהתקבלו:
    0
    זו ראיה צרה מאוד שמונעת משיקולים אישיים ולא מטובת המערכת.
    קבוצה שלא בונה את עצמה כמו ששחר בנה את חיפה גם לא תיראה כמו חיפה.
    לכל קבוצה יש שנים טובות יותר וטובות פחות. ואם אלו השנים הרעות של שחר? הלוואי על הקבוצה שלי שנים רעות כמו שלו.
    שחר משקיע הרבה כסף בקבוצה, גם אם זה לא נראה ל"רוב המבקרים מצד אוהדי מכבי חיפה" שהוא משקיע מספיק. והוא בטח לא צריך להראות רצון ולהוכיח שמכבי חיפה קבוצה אירופית - אם יש קבוצה שהציבה את הסטנדרטים האירופיים בארץ זו מכבי חיפה. התמקדות קצרה בכדורגל כתרבות (כשגם להשגים יש מקום נכבד) מעמידה את שחר, גם היום, בפסגה, הרחק מכל הבעלים שהיו וישנם גם יחד.

    בדבר אחד צדקת - לא יהיה מישהו שבכל שנה יוציא מאה מיליון ש"ח. אני מקווה שבעתיד יהיו עוד יעקב שחרים בקבוצות. הוא המודל לחיקוי, לא אף אחד אחר.
     
  14. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    79,689
    לייקים שהתקבלו:
    26,884
    מין:
    זכר
    השנים הרעות של שחר היו בסוף שנות התשעים(ב - 94-96 היה לנו את הסגל הנכון, פשוט היה לנו מאמן "קוסם" שהפסיד שתי אליפויות הכי קלות שהיו אמורות להיות).
    אני טוען שהכסף הגדול נמצא באירופה. שחר השיג כבר הכל בארץ, השאיפה חייבת להיות הפיכה לקבוצה אירופית אמיתית מדרג שלישי.
    אחרת, אינני יודע מה המוטיבציה של יענק'לה להשאר.
    אני חושב שבלי שאיפות, אי אפשר להצליח.
    לשחר היו ועדיין יש את האמצעים ואת היכולות להפוך את מכבי חיפה למועדון הכי דומיננטי בארץ ולשליטה מחודשת.
    אין בשבילו גם הבדל בין 35 ל -60 מליון ש"ח בשנה, כי מכבי חיפה היא עסק שולי שלו מבחינה כלכלית.
    בכל ריאיון הוא מדגיש את ה"שפיות". הדרך הפכה למטרה.

    בשלוש השנים האחרונות נעשו כאלה מהלכים, שתסלחו לי, הם טפשים ולא שפויים.
    במקום כל הילדים מחו"ל ללא קשר לענף, שעברו כאן, היה אפשר להנחית זר או שניים איכותיים.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏10/8/10
  15. Rosner VFB 1893 מנהל כללי

    הצטרף ב:
    ‏29/5/05
    הודעות:
    21,635
    לייקים שהתקבלו:
    300
    מין:
    זכר
    זה אולי נקודה שאני מסכים בה, שחר חייב להשתחרר מהקשר שלו עם פיני זהבי ולבנות מחלקת סקאוטינג אמיתית בראש אלון חרזי או דומים לו.