הפועל ת"א 11\2010: קשטן מאמן, עבאס ועמר דמארי חתמו

Discussion in 'פורום כדורגל ישראלי' started by Raulito, Jul 9, 2010.

Page 10 of 67

  1. קרלס פויול5 Member

    Joined:
    Mar 20, 2010
    Messages:
    1,159
    Likes Received:
    9
    Gender:
    Male
    זה אכן יכול לסגור לה את אחד החורים החזקים של הפועל, אבל אני לא רואה את גוטמן אחרי שהודיע שהוא סומך על קנדה ובונדר, זורק את אחד מהם ומביא את אלברז.
     
    קרלס פויול5, Aug 2, 2010
    #136

  2. Raulito Madridista

    Joined:
    Nov 22, 2005
    Messages:
    39,633
    Likes Received:
    3,524
    Gender:
    Male
    http://www.sport5.co.il/SIP_STORAGE/FILES/7/Black354X281/180627.Xxx

    ביום שישי תיערך הגרלת שלב הפלייאוף של ליגת האלופות ובינתיים יש בשורה מצויינת לאוהדים: המשחק ייערך בבלומפילד ולא באיצטדיון רמת-גן. הפועל קיבלה אישור מיוחד לכך ובקבוצה מקווים שניתן יהיה לארח גם את משחקי שלב הבתים של ליגת האלופות, אם וכאשר, במגרש הביתי האמיתי. הפועל קיבלה הודעה לפיה דרושים תיקונים לא משמעותיים על-מנת שהמגרש יעמוד בסטנדרטים של אופ"א ובינתיים הפועל פנתה לעירייה אך לא קיבלה תשובה. בהפועל הוחלט לארח את משחקי שלב הבתים באיצטדיון בלומפילד בהנחה כי זה המפתח להשיג נקודות , וידוע כי יש מענק גבוה על העפלה לשלב הבתים וגם על ניצחונות, כך שזה אמור להתקזז עם מספר הצופים הנמוך.

    אין ספק שמדובר בחדשות מצויינות, מי יתן ונגיע לשלב הבתים ויהיה קרנבל אדום בבלומפילד. אין ספק שבלומפילד שווה ניצחון במידה ויחסי הכוחות שווים או נוטים במעט לטובת היריבה.
    ועכשיו אני מעלה כמה נושאים נוספים לדיון:
    1. קראתי כבר באתר ספורט5 את החירטוט הבא - "רומאן רוקי מאכזב את אנשי הצוות המקצועי ובמידה ולא ישתפר - לא מן-הנמנע שישוחרר בחודש ינואר". רוקי שיחק עד עכשיו רק פעם אחת עם ההרכב הראשון במשחק רציני - כשהפועל הפסידה לאקטובה. עוד מוקדם מאוד לשפוט אותו. לי זה נראה כאילו מדובר בשורה חסרת תוכן כדי להוסיף עוד מידע כביכול לכתבה. לא הגיעה העת לחרוץ גורלות ורוקי נראה כשחקן עם מסירה מדויקת מאוד.
    2. אני לא אוהב לשפוט על-פי משחק אחד, אך באדיר היה אתמול נוראי ולטעמי לאט-לאט פרנסמן צריך לקבל את חולצת ההרכב. גוטמן צריך לשים את האהבה והכבוד לבאדיר בצד, כי טובת המועדון חשובה יותר. זה יהיה המבחן של גוטמן - לדלג מעל הסנטימנטים.
    3. לא מעט אנשים התחילו לנבא שחורות ולטעון כי כישלון של הפועל מול אקטובה ותיהיה מכירת חיסול - שטויות!!! על מה הם מתבססים שם לעזאזל? זה שהייתה קבוצה לפני שנתיים, להלן בית"ר ירושלים, שבנתה את הסגל בצורה מאוד לא חכמה תקציבית והחליטה לעשות מכירת חיסול - לא אומר שכך יהיה גם בהפועל. התקציב ממש לא התבסס רק על השערה שהפועל תעפיל לליגת האלופות - טביב ומוני תיכננו להביא כמה שקלים מהבית לבינתיים. מה, בן-סהר הגיע ליומיים וחצי? אם הפועל הייתה מפסידה מחר הוא היה חוזר לספרד? להפועל יש לא רק שחקנים טובים אלא גם אנשים טובים וערכיים - דה-סילבה אולי רצה ללכת לליל אך הוא לא יעשה שביתה איטלקית כמו יבואה. רק מאניימה היינו נפרדים במידה והפועל הייתה נכשלת אתמול.
     
    Raulito, Aug 4, 2010
    #137

  3. eran levy Member

    Joined:
    Dec 10, 2009
    Messages:
    2,699
    Likes Received:
    0
    אל תתרגש מכל ידיעה, הרי באותה מידה זה יכול להיות רוקי עצמו שמפיץ את הידיעה. אינטרסים, אתה יודע.

    באמת לא כדאי לשפוט על פי משחק אחד. באדיר עדיין שחקן ותיק עם נסיון, ואם זה לא יספיק הוא יהיה בחוץ, גם גוטמן לא יספסל אותו בגלל משחק אחד.

    ניבאו שחורות כי זו הפועל ת"א, כי הם הוכרזו כ"בכיינים של המדינה" (בשביל מה בעצם?) וכי קל לשנוא אותם. אין שום דבר מאחורי זה וההשערות המלומדות אף פעם לא אומתו. אף אחד בהפועל לא קנה שחקנים על תנאי.
     
    eran levy, Aug 4, 2010
    #138

  4. קרלס פויול5 Member

    Joined:
    Mar 20, 2010
    Messages:
    1,159
    Likes Received:
    9
    Gender:
    Male
    אם אני לא טועה הסיבה ל"ניבוי השחורות" הזה היא החוזים המנופחים שהפועל נתנה לדה סילבה, שכטר וורמוט שאם אני לא טועה בהנחה שלא תקבלו את ה35 מיליון מההעפלה לשלב הבתים, לא יהיה לכם איך לשלם את החוזים האלה. בנוסף אני מעריך שאניימה יהיה הרבה יותר נלהב לעבור קבוצה אם לא תהיו בליגת האלופות. בכל זאת גם אם זה יקרה אני מתקשה להאמין שזה יפרק לכם את הקבוצה, אם תפגעו בשוער טוב ע"ח אניימה ותביאו בלם סביר ע"ח דה סילבה, אני מאמין שעדיין תהיה לכם קבוצה לאליפות.
     
    קרלס פויול5, Aug 5, 2010
    #139

  5. Raulito Madridista

    Joined:
    Nov 22, 2005
    Messages:
    39,633
    Likes Received:
    3,524
    Gender:
    Male
    החלום נגוז: אופ"א הודיעה כי במידה והאדומים יעפילו לשלב הבתים של ליגת האלופות, הם יוכלו לארח את המשחקים רק באיצטדיון רמת-גן.

    מאוד מאכזב, באמת שפיתחתי כבר תקוות, אבל הכי חשוב שנעשה את העבודה ואז גם היעדר הבית האמיתי לא יוכל למנוע ממני לשמוח כי ליגת האלופות תיהיה התגשמות חלום.

    הפועל אכן שידרגה חוזים בנדיבות לב למספר שחקני מפתח, אך צריך לזכור שבכל-זאת אין מדובר בהוצאות מטורפות וחסרות היגיון כמו בית"ר ירושלים שמייד אחרי הדאבל רכשה את אבראו שעלותו הכוללת הסתכמה בעשרה מיליון שקלים. אלי טביב ומוני הראל יביאו כספים מהבית ואסור לשכוח שבעונה שעברה כן היה רווח מסוים משלב הבתים בליגה האירופית. כמוכן, לטעמי גם אם הפועל תעלה לשלב הבתים בליגת האלופות, שחקנים ימכרו בחודש ינואר, זאת בהנחה שירשימו. הבעלים יוכלו להרשות לעצמם לפתוח עונה עם גירעון והוא יהיה זמני - בינואר הוא ייסתם. אניימה יכול להגיד מה שהוא רוצה, אבל מה שהוא לא יכול זה לעשות בהפועל שכונה, הוא נשאר. דה-סילבה לא הולך לשום מקום. לא בונים קבוצה לעשרה ימים, משחק אחד לא יכול לגרום לשינויים כל-כך גדולים בסגל וזה היה ידוע מראש, לא האמנתי לרגע לכל הלוקשים מהתקשורת.

    eran levy - טוב לראות קול שפוי בפורום, לעיתים נראה לי שאובייקטיביות היא אינה דבר שכיח במחוזותינו.
     
    Raulito, Aug 5, 2010
    #140

  6. עומר משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Aug 3, 2002
    Messages:
    23,057
    Likes Received:
    1,969
    כל הזמן כותבים שהתיקונים מינוריים ובלה בלה בלה, וזה מצחיק, כי אם זה באמת היה תיקונים מינוריים אין לי ספק שהנהלת הפועל שהשקיעה 60 מיליון שקל בשביל לקבל 60-70 מיליון בחזרה היתה שמה אפילו עוד כמה מאות אלפים-מיליון בעצמה עבור השיפוצים האלה אם זה אכן היה כזה מינורי. כנראה שזה לא באמת כזה מינורי, אין לי ספק שזה לא מינורי וזה עלות של מיליוני שקלים, שדרוג VIP, הגדלת חניות, בניית אוהלי VIP (איפה יעשו את זה בבלומפילד בדיוק כי אין מקום זה בוודאות), בניית אולפני שידור (אין מקום גם לזה) ושדרוג המתקן עוד פעם. לכל אוהדי הפועל, מאחורי שערים 4-5 ו-11-10 אין אפשרות לעשות את הדברים האלה, כנ"ל במרווחים בין השערים 7, 8, 2, 1 ו-13 (2, 1 ו-13 זה עוד יותר בלתי אפשרי הכל צמוד שם לקיר) אז איפה בד'יוק רוצים לעשות את זה בפארק כרונינגן? תשכחו מזה.

    אני חושב שהגיע הזמן שיקום איצטדיון ברמת האיצטדיון בחיפה בת"א, אם לחיפה שיש שם קבוצה אחת יש איצטדיון כזה, אז למה שבת"א לא יהיה? ככה זה יפתור את הבעיות. תארו לכם מצב כזה: עוד שנתיים האיצטדיון בחיפה מוכן. מכבי או הפועל עולות לצ'מפיונס - ברור לכולם איפה יתקיימו המשחקים נכון? בחיפה. גם יהיה איצטדיון ביתי גם יותר גדול מבלומפילד. נראה לכם הגיוני שמכבי והפועל והאוהדים שלהם ייסעו 100 ק"מ לפחות (וטאני מדבר על אלו שגרים בת"א כן? יש כאלה שגרים יותר רחוק ורובם לא בצפון).
     
    Last edited: Aug 5, 2010
    עומר, Aug 5, 2010
    #141

  7. קרלס פויול5 Member

    Joined:
    Mar 20, 2010
    Messages:
    1,159
    Likes Received:
    9
    Gender:
    Male
    שוב אני לא ממש בקיא בנושא אני מדבר ממה שאני שומע, וע"פ מה שהבנתי בקשר לדה סילבה הוא שליל עדיין לא ירדה לגמרי מהנושא, כך שהנחתי שזה מה שיקרה בהנחה ולא תעפילו לשלב הבתים(לא מאמין שזה יקרה אבל עדיין). אף פעם אבל לא שמעתי שמועות שאומרות שבהנחה שלא תעפילו בן סהר או פרנסמן יעזבו אתכם לדוגמה, כך שמעולם לא טענתי שבונים קבוצה לעשרה ימים, ואני בטוח שיש לכם מחליפים אפשריים למקרה ש..., אבל בכל זאת אתה חייב להודות שזה לא כ"כ מופרך, ע"פ הבנתי ההבדלים בלקבל כסף מההעפלה לליגת האלופות ומלליגה האירופית הם די גדולים, בנוסף אני מתקשה להאמין שאניימה או דה סילבה יתלהבו להישאר אם הפועל לא תעפיל לאלופות, מה שאומר שגם אם הפועל תחזיק אותם בכוח הם כנראה די היו ממורמרים, לא יודע אם יזרקו זין כמו יבואה, אבל אני לא רואה אותם משחקים בשיאם, בנוסף אני זוכר אמירות של שכטר מסוף שנה שעברה שאם אין אליפות הוא עוזב לחו"ל, עכשיו אני מתקשה להאמין שיש לשכטר סיבה טובה להישאר במקרה של זכייה באליפות חוץ מפירסום באלופות, והוא בניגוד לדה סילבה, אניימה או ורמוט ממנו אני דווקא כן יכול להאמין שהוא יעשה שביתה איטלקית, אבל נראה לי שאנחנו סתם טוחנים מים אני מתקשה להאמין שהפועל לא תעלה לשלב הבתים.
     
    קרלס פויול5, Aug 6, 2010
    #142

  8. Number 8 Member

    Joined:
    Feb 19, 2007
    Messages:
    9,977
    Likes Received:
    1
    חבל מאוד כי בבלומפילד הפועל יכולה לנצח כל קבוצה חד וחלק, והיא כבר עשתה זאת לא מעט פעמים כבר בהעונה שעברה עם נצחונות על הקבוצות היותר טובות באירופה כמו אוסטריה וינה, סלטיק והמבורג. בלומפילד זה כבר לא עוד מגרש אבל אפשר להבין את אופ"א.
     
    Number 8, Aug 7, 2010
    #143

  9. rivaldo משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Jul 30, 2002
    Messages:
    18,671
    Likes Received:
    1,938
    Gender:
    Male
    איצטדיון רמת גן זה יותר מגרש חוצי מאשר ביתי.



    מה צריך לעשות שבלומםפילד יחאושר לשלב הבתים גם ?
     
    rivaldo, Aug 7, 2010
    #144

  10. Gianluigi Buffon Campione d'Italia

    Joined:
    Mar 12, 2006
    Messages:
    3,737
    Likes Received:
    65
    Gender:
    Male
    ^ מתוך הכתבה ב-ONE:
    אני לא אופתע שהפועל לא עושים את המאמצים [שמוערכים בכ-400 אלף דולרים] כדי להכשיר את בלומפילד לליגת האלופות, בעיקר בגלל ההכנסות הרבות שהם יקבלו מר"ג מאשר בבלומשטיין.
    העיקר שבהפועל עסוקים בלהאשים את העירייה שהיא האשמה לכך.
     
    Gianluigi Buffon, Aug 8, 2010
    #145

  11. עומר משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Aug 3, 2002
    Messages:
    23,057
    Likes Received:
    1,969
    אתה בטוח? כי אני די בטוח שכל קבוצה שתגיע מהדרג הראשון או השני תיתן לה בראש...לא כל קבוצה הפועל מסוגלת לנצח בבלומפילד, זה שהיא עשתה הישג נהדר מול המבורג וסלטיק שכולנו יודעים איך היא נראיתה בשנים האחרונות, זה לא אומר כלום בטח כשהיא משחקת מול יריבות כמו אקטובה ושות' כרגע...עם כל הכבוד, המבורג וסלטיק לא מתקרבות לקבוצות דרג 1 ו-2 בשלב הבתים, וגם לא בטוח שלקבוצות דרג 3.

    בשום תסריט אני לא רואה את הפועל מנצחת את הקבוצות הבאות שהן דרג 1 ו-2 השנה בליגת האלופות בבלומפילד עם כל הכבוד: אינטר, ברצלונה, מנצ'סטר יונייטד, צ'לסי, ארסנל, באיירן מינכן, סביליה, מילאן, ליון, ברמן/זניט, ריאל מדריד, רומא, דונייצק, בנפיקה, ולנסיה ומארסיי, ושוב בהנחה שכולן מגיעות עם ההרכב המלא ולא עם הילדים סטייל יונייטד 02/3.
     
    Last edited: Aug 8, 2010
    עומר, Aug 8, 2010
    #146

  12. burning soil Member

    Joined:
    Nov 15, 2002
    Messages:
    5,216
    Likes Received:
    0
    זה 400 אלף שקלים, לא בדולרים.

    ודבר שני, הם החליטו לערער לאופ"א על ההחלטה לקיים את המשחקים
    בר"ג לאחר שסוכם עם פרצלינה והעירייה כי תוכניות ההתמאה לבלומפילד
    כן ייצאו לפועל. למרות שזה כבר מאוחר ואולי זה בכוונה אפילו...
     
    burning soil, Aug 8, 2010
    #147

  13. Number 8 Member

    Joined:
    Feb 19, 2007
    Messages:
    9,977
    Likes Received:
    1
    מן הסתם היא לא תנצח את ברצלונה או מאן יונייטד, גם עם איצטדיון רמת גן מלא בשישים אלף צופים, אין פה בכלל שאלה... אבל קבוצות כמו ורדר ברמן וולנסיה לדוגמא, קבוצות בדרג 2 פחות או יותר, אפשר לנצח בבלומפילד מלא. בלומפילד זה לא עוד מגרש בית כמו קריית אליעזר, בשנתיים האחרונות בלומפילד של הפועל הפך למגרש שבתחילת המשחק הפועל מובילה כבר 0:1 ובשנה האחרונה זה רק הלך וגבר.

    בלומפילד מלא ב15,000 עדיף על איצטדיון רמת גן עם 40,000.
    בכל מקרה, הדיון הזה חסר משמעות כי הפועל לא תוכל לארח בבלומפילד וגם ההנהלה לא תעשה כלום על מנת לשנות את ההחלטה הזו.
     
    Number 8, Aug 8, 2010
    #148

  14. Raulito Madridista

    Joined:
    Nov 22, 2005
    Messages:
    39,633
    Likes Received:
    3,524
    Gender:
    Male
    סוגיית המגרש הביתי שיארח בליגת האלופות, אם וכאשר, טרם הסתיימה. הפועל הודיעה באתר הרישמי שלה כי "הנהלת המועדון פועלת מול אנשי אופ"א בנושא אירוח שלב הבתים בבלומפילד ובודקת את האפשרויות לשינוי ההחלטה שנתקבלה במשרדי הארגון בשוויץ". בכל-מקרה, לפי מה שפורסם בעיתונים הבוקר - להפועל הגיע מידע לפיו במידה והקבוצה תארח את משחקיה באיצטדיון רמת-גן - סך הרווחים יהיה גבוה פי שלושה מאשר הסכום שיתקבל במידה והפועל תבחר לארח באיצטדיון בלומפילד שנחשב לביתי יותר. כמוכן, ביום חמישי תחל מכירת כרטיסים לגומלין נגד זלצבורג.

    אם היה מדובר במיליונים בודדים אז בסדר - אך הפועל, במידה ותבחר באיצטדיון בלומפילד - עלולה להרוויח מהקמפיין בליגת האלופות רק מעט יותר מאשר מה שעשתה בליגה האירופית בעונה שעברה, כך שמדובר בדילמה רצינית מאוד ואני אבין כל צעד של ההנהלה ואכבד אותו. אם הפועל תעשה מסה של 60 מיליון שקל זה אמור להבטיח קבוצה חזקה גם בחמש השנים הבאות, קבוצה שתרוץ לאליפות בלי סימני שאלה.
     
    Raulito, Aug 11, 2010
    #149

  15. ARSI Member

    Joined:
    Aug 2, 2005
    Messages:
    3,112
    Likes Received:
    0
    לפי מה שפורסם אתמול ברשת ב', אמורים להגיע ביום רביעי הקרוב (8\11) מהנדסים של עיריית ת"א ולאשר את האירוח של המשחקים מול האוסטרים ומכבי באיצטדיון בלומפילד.
     
    ARSI, Aug 11, 2010
    #150
Page 10 of 67