מכבי חיפה 2010/2011: אלופת המדינה בפעם ה-12

Discussion in 'פורום כדורגל ישראלי' started by שגיא, Jul 9, 2010.

  1. שגיא Guest

    עזוב, משחק אחד לא קובע. למרות שבמקרה שלנו אין ספק שכל תוצאה לא טובה עכשיו רק תגביר את השנאה כלפי אלישע.
     
  2. Igi Member

    Joined:
    May 25, 2005
    Messages:
    9,708
    Likes Received:
    58
    http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/goodpost.Xxx http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/goodpost.Xxx http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/goodpost.Xxx
     
  3. alexshw Member

    Joined:
    Nov 13, 2009
    Messages:
    79,641
    Likes Received:
    26,869
    Gender:
    Male
    זו בדיוק הבעיה, שכשמישהו בא ופותח את הכיס בקבוצה אחרת, אז הוא מסתכל עליו ולא משקיע דווקא כדי להראות "שפוי".
    מה זה בכלל אמור לעניין מי משקיע וכמה בקבוצות אחרות?
    הוא צריך להתמקד רק במכבי חיפה ולהשקיע ככה שהיא תהיה הקבוצה מספר אחד בארץ ותיקח הרבה אליפויות וגם תצליח באירופה.
    תקציב של הפועל ב"ש לא מספיק בשביל זה.
    החשש הגדול הוא שאת שחר לא מעניינת יותר ההצלחה כמטרה ראשית.
    זה הבסיס של התחרותיות.

    עם יכולות הניהול שלו, הידע בכדורגל הישראלי, הקשרים והיכולת הכספית, מכבי חיפה כבר מזמן הייתה צריכה להפוך לשולטת הבלעדית בכדורגל המקומי וגם לקבוצה שעושה מסעות אירופיים באופן קבוע וברציפות.
    כן, סטייל דון שמעון בכדורסל, אבל בלי הדברים השליליים שיש באלקטרה ת"א.
     
    Last edited: Aug 7, 2010
  4. Igi Member

    Joined:
    May 25, 2005
    Messages:
    9,708
    Likes Received:
    58
    לא להתסכל על קבוצות אחרות אה? חבל שאתה לא מיישם את העצות שאתה מייעץ לחסר המושג יעקב שחר.
     
    Last edited: Aug 7, 2010
  5. alexshw Member

    Joined:
    Nov 13, 2009
    Messages:
    79,641
    Likes Received:
    26,869
    Gender:
    Male
    אני לא מסתכל על קבוצות אחרות, את מי הם רכשו ומי לא.
    אני הבעתי את דעתי על תקציב שראוי את השאיפות של המועדון.
    מצידי שגולדהאר וטביב ישקיעו 200 מליון או 2 מליון.
    לא מעניין בכלל.
     
  6. Charlton Member

    Joined:
    Nov 26, 2006
    Messages:
    825
    Likes Received:
    0
    הוא לא עושה דווקא, אני חושב שאם גולדהאר ישאר פה בשנים הקרובות הוא לא יתקרב אליו.
    אבל מעוד צד אני חושב גם שאתה לא תופס נכון את שחר, הוא לא מוותר, הוא פשוט מבין שאין לו צורך להיכנס לאותה בריכה וליפול אחרי שנה שנתיים(כי מה שגולדהאר והפועל ת"א עושים זה סיכון כי לך תדע מה יהיה בשנים הקרובות) הקבוצה שלכם באמת קבוצה טובה, מה שקרה שנה שעברה זה בעייתי. אבל לעזאזל, איך אתם מעזים לפתוח עליו פה? אחרי 3 ניצחונות אתם ישר קופצים ואומרים שאין עליו, צבועים ברמה הכי מגעילה שיש.
     
  7. Igi Member

    Joined:
    May 25, 2005
    Messages:
    9,708
    Likes Received:
    58
    לא מעניין בכלל? אתה מגיב בדיון הזה כ"כ הרבה על כ"כ הרבה נושאים שונים שמן הראוי שלפחות תהיה קצת יותר עקבי ותפסיק לסתור את עצמך, אתה מסתכל ומזכיר כל הזמן תקציבים של קבוצות אחרות לעומת התקציב של מכבי חיפה. החיים הם לא מנג'ר, אתה לא יכול לדגול במדיניות מסויימת ואז פתאום להחליט שאתה מביא ב-3 מיליון ש"ח את פאקינג ברק יצחקי. התקציב שהציבו בתחילת הקיץ דווקא הולם את הקבוצה לדעתי, לא היינו צריכים תקציב גדול בהרבה מזה שקיבלו. זה שנעשו שינויים לאורך הדרך זה משהו אחר, אבל גם כרגע להוציא מחליף למסיללה, אני לא חושב שאם לא נביא חיזוק בעמדה זו או אחרת זה מה שיחריב לנו את העונה.
     
    Last edited: Aug 7, 2010
  8. alexshw Member

    Joined:
    Nov 13, 2009
    Messages:
    79,641
    Likes Received:
    26,869
    Gender:
    Male
    אתה מסלף את הדברים, כיוון שמעולם לא טענתי שצריך להשוות את התקציב שלנו לתקציב של מכבי ת"א, או שצריך לשלם כל סכום על יצחקי.
    אני מדבר באופן כללי על כך שהקבוצה צריכה לשדרג את התבנית שלה במקום לפרק אותה.
    ושוב, כותב בפעם המליון, שהתקציב הראוי לדעתי הוא 10-12 מליון יורו.
    ו - CHARLTON, אני לא רואה בתקציב כזה הימור. זה תקציב סביר לקבוצה. אנחנו לא בשנות התשעים וחוץ מזה השיטה של פלאטיני מאפשרת יותר אפשרויות להגיע לכסף הגדול של ליגת האלופות.
    אני כבר לא מדבר על זה שמכבי חיפה הוא מועדון הישגי.
     
    Last edited: Aug 7, 2010
  9. Nigel de Jong משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Mar 7, 2008
    Messages:
    17,322
    Likes Received:
    10,485
    אתם אומרים שיעקב שחר מחפש רק איך להרוויח אבל אתם שוכחים שב-9 שנים הראשונות שלו כבעלים הוא זכה רק באליפות אחת וחווה לא מעט אכזבות והפסדי כספים ביחס למה שהשקיע עד לאליפות של גרנט ב-2001, אני זוכר שרק שמכבי חיפה עלתה לליגת האלופות ב-2003 שחר אמר שהוא כיסה על ההפסדים שלו, אנשים כאן מצפים כאן ממנו להשקיע כאילו זה הכסף שלהם, הבן-אדם מחזיק את הקבוצה כבר כמעט 19 שנה ומותר לו לפעמים גם להרוויח מהעסק, תארו לכם שהוא היה משקיע 60 מיליון ש"ח ועף אתמול ואז ההפסדים הכספיים היו גדולים יותר, בתאכלס מה שחשוב באמת זה הליגה והגביע(למרות שבגלל שמכבי חיפה לא זכתה בזה 12 שנה אז בעיני חלק מהאוהדים זה "תואר שולי") אלו התארים האמיתיים, באירופה זה הכל עניין של מזל והגרלה, קבוצה טובה בונים קודם לליגה ורק אז לאירופה.

    אם אתם שואלים אותי מי באמת האשם אז התשובה ברורה - אלישע לוי.
    אני עוד באליפות שלכם ב08/09 אמרתי שאלישע מאמן של קבוצות קטנות, שקולמה הוא נגר שלא מתאים למכבי חיפה, שמשומר ורפאלוב זה פיקציות ושקטן הוא לא באמת מנהיג, אבל אלישע לוי ממשיך להתעלם, את קולמה הוא לא החליף, את משומר הוא מעדיף על פני עותמן, את רפאלוב על פני גולסה וגאדיר ולקטן יש מעמד של מינימום פרנצ'סקו טוטי, אם העניינים ימשיכו ככה וההכפשות בעילום שם ימשיכו אז קשה לי להאמין שמכבי חיפה תצליח לסיים את העונה הזאת עם צלחת ביד.
     
  10. מכבי.קריית גת Member

    Joined:
    Jan 9, 2009
    Messages:
    264
    Likes Received:
    6
    אפשר להבין את יענקלה שכנראה ירד לו קצת מהכדורגל והוא גם אמר את זה אפילו באחד מהרעיונות ברדיו אצל ברקו ואופירה אסייג אבל אי אפשר לקחת מיענקלה את כל התארים והסטנדרטים שהוא הביא את מכבי חיפה בשנים שהוא נמצא במועדון.
    הבעיה לדעתי נמצאת באלישע לוי לא יכול להיות שאתמול במצב של 1-1 במחצית השניה שזה תוצאה מצוינת לחיפה הוא מוציא את רפאלוב וגולסה ההתקפים ומכניס לי את עוטמאן שהוא מגן בכלל ומכניס את סילבה שלא ישתלב עדיין בקבוצה ומשחק בתפקיד יותר אחורי, את הסוף כולנו יודעים חיפה ספגה פעמיים והודחה.
    ככה גם היה בעונה שעברה במשחקים המכריעים שהוא סיפסל את ארבייטמן במשחק העונה נגד הפועל וככה גם במשחק האליפות נגד בני יהודה שהוא הוציא בפתיחת המחצית השניה את רפאלוב שהיה לא רע והכניס את סליליוק שחקן מקבוצת הנוער במשחק כל כך חשוב ומכריע עבור המועדון וגם כאן אנחנו יודעים את הסוף.
    בקיצור אלישע לוי אתה בנאדם נחמד סיפטי טוב אבל לאמן הכי רחוק אתה יכול לאמן בעכו ונצרת ולא במכבי חיפה.
     
  11. alexshw Member

    Joined:
    Nov 13, 2009
    Messages:
    79,641
    Likes Received:
    26,869
    Gender:
    Male
    אין חשק, שיקבע מחיר. אני בטוח שימצאו קונים. או שיעביר לבנו, כמו שהוא מתכנן.
    זה הכי גרוע כשלבעלים אין חשק להשקיע בעסק שלו.
     
    Last edited: Aug 7, 2010
  12. Bluekipper Nil Satis Nisi Optimum

    Joined:
    Apr 30, 2008
    Messages:
    10,026
    Likes Received:
    1,389
  13. Raulito Madridista

    Joined:
    Nov 22, 2005
    Messages:
    39,642
    Likes Received:
    3,525
    Gender:
    Male
    יענקלה שחר עדיין האיש המרכזי בכדורגל הישראלי אך גם הוא לא חסין מטעויות. אין לי ספק שהוא רעב לתארים וצריך להישאר במכבי חיפה. לדעתי זו אפילו בושה לדרוש ממנו לעזוב את הקבוצה או להניח את המפתחות רק משום שלאחרונה מכבי חיפה משדרת משהו פיננסי אחר. יש כאן שתי נקודות - קודם כל יעקב שחר השקיע ממיטב כספו וזמנו במכבי חיפה והפך אותה לאימפריית הכדורגל שהיא היום, ובעבר הביא לה את כל שחקני הליגה הטובים - בניון ורוסו הם דוגמאות מהעת האחרונה יחסית. יעקב שחר זרק כספים בלי הפסקה והוא היה 'הגאדיימאק' הקודם, כמובן שהכל יחסי. הבעייה היא שבחיפה כנראה שכחו את ההתנהלות ההיא, כלומר יעקב שחר לא זוכר שאת רוב האליפיות הוא קטף בדרך הזאת ולא דרך התבססות על שחקנים צעירים בלבד, שכיום היא מעט מוגזמת.

    זה באמת בלתי-נתפס איך חיפה הפכה תוך שני משחקים ללוזרית הגדולה של ישראל ב-2010, היא אשכרה איבדה תואר בדקה האחרונה וגם את הכרטיס לשלב הבא באירופה וזו גם פגיעה כלכלית.

    דיברו כאן על דאריו פרננדז - אין ספק שמדובר בשחקן נפלא אך מכבי חיפה לא צריכה שחקן בעמדה שלו, יש לה מבחר עצום של שחקנים ואסור לשכוח את סילבה שהוא זר חדש שבקושי הספיק לשחק ולא הייתי פוסל אותו.

    לא הייתי פוסל את מכבי חיפה הנוכחית מהסיבה הפשוטה שיש לה סגל עמוק יחסית למפעל אחד ואני לא רואה אותה עושה שינויים נוספים בסגל פרט למסיללה. גם אם חיפה הייתה צריכה לקחת בחשבון את השינויים במכבי ת"א או לתת יותר תחרות לגאיידמאק(בלתי-אפשרי היה לשמור גם את בנאדו, גם את זנדברג וגם להביא ארצה את עידן טל אחר-כך, אבל לפחות לא להרים ידיים מראש) - לחיפה יש סגל טוב ומבחינתי מי שמאבד כרגע את הקרדיט זהו אלישע לוי.
     
  14. c_web Member

    Joined:
    Apr 4, 2004
    Messages:
    2,406
    Likes Received:
    205
    Gender:
    Male
  15. Igi Member

    Joined:
    May 25, 2005
    Messages:
    9,708
    Likes Received:
    58
    מסכים לגמרי, בעיקר בקטע על אלישע לוי. ההדחה הזו מאירופה היא בראש ובראשונה על עוכריו, פשוט לא ייתכן ניהול המשחק המחפיר שהוא הביא אתמול. איך הוא יכול להמשיך להתעקש על משומר, לא לעלות עם סילבה המבטיח שעשה רושם טוב ועוד לעשות חילופים כל כך לא נכונים? לא רק שזה גרם להתפרצות תסכולים על שחר, קטן והשחקנים, המשיך את המפלה המנטלית מעונה שעברה של השחקנים, זה גם גרם ככל הנראה להפסדים של 20 מיליון ש"ח. אני פשוט לא מאמין שתוך מס' קטן מאד של חודשים הוא,יחד עם השחקנים שלו,הצליחו בכמה שגיאות קטנות לעשות את ההבדל מקבוצה גדולה ששולטת ביד רמה בכדורגל הישראלי(2 העפלות רצופות לשלב הבתים), לעוד עונה פיננסית סטייל העונה ה-1 עם אלישע... זה בלתי נתפס, אבל זה כדורגל וזה קורה. צריכים להמשיך הלאה. מה שבטוח שלאלישע יהיה קשה מאד להמשיך מפה, כי עכשיו באמת יחפשו אותו, כמו את רוני, על הרבה דברים קטנים וכל איבוד נק' יעלה לו בלא מעט עצבים מצד האוהדים. סטייל משחק האיש התלוי... שכל פעם מוסיפים רגל,ועוד יד ואז את החבל תלייה...עד שזה יגיע למצב כמו שהיה עם רוני, אבל כמובן שזה יפסק ולא נצטרך להגיע לזה.
     
    Last edited: Aug 7, 2010