מכבי חיפה 2010/2011: אלופת המדינה בפעם ה-12

הנושא בפורום 'פורום כדורגל ישראלי' פורסם ע"י שגיא, ‏9/7/10.

  1. אפי 19 Member

    הצטרף ב:
    ‏4/9/09
    הודעות:
    108
    לייקים שהתקבלו:
    0
  2. Igi Member

    הצטרף ב:
    ‏25/5/05
    הודעות:
    9,708
    לייקים שהתקבלו:
    58
    אוי אדרי!!!
    מזכיר יותר מדי גולים של דבידוביץ'...

    קולמה נראה כמו צל של עצמו ואשם כמעט בכל הגולים, כמו כן גם קאנוטו לא עזר יותר מדי לרושם ראשוני... רפאלוב עם החמצה גדולה ודבה עם גול גדול. בכל מקרה, זה לא רציני לשפוט עפ"י התקציר ליכולת של השחקנים במשחק, אבל אדרי עם פשלה ענקית וקולמה בתחומים שהוא אמור להיות חזק-הגנה, חושך.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏6/8/10
  3. Bluekipper Nil Satis Nisi Optimum

    הצטרף ב:
    ‏30/4/08
    הודעות:
    10,026
    לייקים שהתקבלו:
    1,389
    השער השני של הבלארוסים קטסטרופה מתחילתו ועד סופו.
     
  4. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    79,639
    לייקים שהתקבלו:
    26,869
    מין:
    זכר
    הטענות לשחר מוצדקות לדעתי.
    לא בריא להיות מקובע בתוך קונספציה. תמיד צריך להיות גמיש. תמיד צריך להיות הגיון.
    לא מצאתי אחד כזה בכך שאת עונת צ'מפיונס לא מינפו לכלום. הביאו מתחזים מדרום אמריקה ואפריקה.
    יש תחושה שמוכרים כל דבר שזז בלי אבחנה. לא משפרים תנאים לשחקנים שזכאים לכך(אגב לא כיאל - ילד אפס, אלא למשל טישיירה).
    שחר מחפש רק להרוויח, יש תחושה שההישגיות לא עומדת בראש מעייניו.
    יש תחושה שאם מחר איזה גביר ירכוש את הפועל ג'דידה, אז הוא בכוונה ישוג וישחק אותה "שפוי", כאילו שזו המטרה.

    לא מבין את יענק'לה, אם אתה לא רוצה הישגים, אז מה אתה מחפש בכדורגל?
    העיקר שלבית"ר הוא רוצה לעזור. "עניי עירך קודמים".
    מה ההגיון כן לעזור לבית"ר ולסרב להוסיף קצת כסף לתמוז, כאשר אין לו אופציות ברקע?
     
    נערך לאחרונה ב: ‏6/8/10
  5. שי מנהל ראשי מנהל ראשי

    הצטרף ב:
    ‏22/11/06
    הודעות:
    15,404
    לייקים שהתקבלו:
    4,954
    מין:
    זכר
    כן, אני מאלה שאמרו, או יותר נכון כתבו, את כל הדברים שציטטת כאן.
    לא אמרתי שצריך להחליף את שחר, לא אמרתי שצריך להביא יו"ר אחר, כי באמת שמי שכתב זאת כאן צריך לחפש ענף אחר להתעסק בו, וכנראה שגם כדאי שלא יפתח עסק כי אין לו הבנה בסיסית בניהול.

    אבל כן, אם יצחקי כרגע היה בחיפה אז היה לנו סיכוי גבוה יותר לעלות לשלב הבא, ולהצליח באירופה. הטענה "גם אם היינו רוכשים אותו לא אומרת שהיינו עולים" מגוחכת. גם אם רונאלדו היה מגיע לכאן לא בטוח שהיינו עוברים, אבל מן הסתם כשיש לך שחקן עם כישרון מוכח (ביחס למה שעשה בליגה בשנים האחרונות), ומה לעשות שבסופו של דבר לא עלית בגלל שבמשחק הביתי הראשון לא הפסקת להחמיץ, אז כן, לדעתי זה היה עושה את ההבדל. שוב, לא אמרתי שבטוח, אבל לדעתי ולפי ההגיון הבריא של עוד הרבה מאוד אנשים, כן זה היה קצת שונה.
    החשיבה של שחר לטווח ארוך אולי מתבטאת בהשקעה במחלקת הנוער של המועדון, בשיפור המתקנים, אבל מה לעשות שבמדיניות הרכש הוא לא פעם עושה טעויות שאחר כך הוא משלם עליהן.

    ו de Middenweg,
    כן, השם זהה לשלך , שי.
     
    נערך לאחרונה ע"י מנהל: ‏6/8/10
  6. Igi Member

    הצטרף ב:
    ‏25/5/05
    הודעות:
    9,708
    לייקים שהתקבלו:
    58
    אז פה אתה טועה, ההיגיון הוא לא לקנות את ברק יצחקי ב-3 מיליון ש"ח, אלא לשמור על הגישה המוצלחת ולא להיכנע לכל השגעונות החדשים בכדורגל הישראלי. וכשהקונספציה היא לא לרכוש שחקנים בסכומים משוגעים, אלא לפתח ולסמוך על מחלקת הנוער ושחקנים מבחוץ שיובילו את הקבוצה ובסופו של דבר יובילו אותה ויקבלו הכרה זה משהו מאד יפה לדעתי וזה משהו שכל קבוצה בארץ צריכה לשאוף אליו ואני בטוח שכל אוהד של כל קבוצה בארץ מסתכל עליכם ולא מבין איך אפשר להיות כ"כ כפויי טובה. כל אחד היה רוצה שיהיה לו בן אדם בראש המערכת בסגנון יעקב שחר שבתהליך ארוך יהפוך את הקבוצה לאימפריה בתהליך מדהים וישמור אותה בטופ לאורך כמעט כל הדרך, מאשר לחיות בתסכול ולקוות לאיזה ניצוץ של תקווה מאיזה מיליארדר חדש.
     
  7. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    79,639
    לייקים שהתקבלו:
    26,869
    מין:
    זכר
    אני חושב שזה לא עניין של שמות ספציפיים, אלא התנהלות כללית לגבי שמירה/שיחרור/הבאת שחקנים.
    אישית, לא מצטער שיצחקי או עטר לא פה. זה לא העניין.
    העניין הוא ששחר פחות תחרותי בשנים האחרונות.
    ואין כאן סתירה לגבי השקעה בנוער, שאגב גם צריך להצמיח שחקנים ראויים ולא כיאלים שמוכרים את המועדון שלהם.
     
  8. שי מנהל ראשי מנהל ראשי

    הצטרף ב:
    ‏22/11/06
    הודעות:
    15,404
    לייקים שהתקבלו:
    4,954
    מין:
    זכר
    אני כרגע מנהל איתך דיון אז חאלס עם ההכללות של "חשבתם", "אותכם" וכו'.
    ושוב, שמעת אותי אומר משהו על יו"ר אחר? איפה הכפוי טובה פה?
    אמרתי שאם שחר רוצה לקצץ בתקציב זה מקובל ומן הסתם מובן אחרי כל כך הרבה שנים של השקעה רציפה, אני האחרון שיבוא אליו בטענות, אבל הוא זה שבא בסופו של דבר בטענות על הישגים נמוכים יותר בעונות שמקצץ בהן את התקציב. פה הבעיה, ואת זה חשבתי שגם אתה תבין.
    אם הוא מוותר על טשיירה כי זה סכום שאי אפשר לסרב לו, הוא מתפלא שמוחתם בלם שבמשחקו השלישי בקבוצה לא יהיה ברמה שלו? זאת טפשיות/ נאביות לחשוב כך.
    אמרתי שהמחשבה של קידום צעירים היא טובה וחכמה, אבל מה לעשות שכרגע אין לך אף שחקן במחלקת הנוער שבשל כרגע כדי להיות שחקן בכיר בקבוצה הבוגרת, ובטח שלא לעשות את ההבדל במצב של פיגור או ניצול מצבים טוב יותר. אני בעד קידום צעירים, אבל אם צריך לחהתים זר לשנתיים-שלוש כדי למלא משבצת של צעיר עד שיגיע זמנו, צריך לדעת לעשות את זה.
     
    נערך לאחרונה ע"י מנהל: ‏6/8/10
  9. Igi Member

    הצטרף ב:
    ‏25/5/05
    הודעות:
    9,708
    לייקים שהתקבלו:
    58
    איזו התנהלות כללית בדיוק? איזה שחקן אתה חושב ששחר מכר, או לא קנה, רק כי הוא מחפש להכניס לעצמו כסף בלי התחשבות בטובת המועדון?

    הדבר היחיד שאני מסכים לגביו הוא שיש מקרים שצריך לכבד יותר את השחקנים שלנו מבחינת החוזים.
     
  10. Igi Member

    הצטרף ב:
    ‏25/5/05
    הודעות:
    9,708
    לייקים שהתקבלו:
    58
    אני מדבר בדיון עם 2 אנשים שמדברים בו זמנית על אותו הדבר והכללה זה לא... אז אל תגיד לי 'חלאס'.

    דבר שני,

    צריך להכניס את שחר לאברבנל אם הוא לא יבוא בטענות לשחקנים שלו אחרי שעם סגל לגיטימי לגמרי גם לליגה וגם לאירופה(אולי להוציא חלוץ מחליף ברמה גבוהה) הם לא מצליחים לנצח קבוצה נחותה מהם בדרגה או 2. ולגבי המשפט השני, קאנוטו זה בלם עם רזומה מהטובים ביותר שאני זוכר שהבאנו ולא ראיתי שהוא התבטא נגדו או משהו כזה, אז לא הבנתי מאיפה הבאת פה את זה שחר טיפש/נאיבי שהוא מצפה ממנו למשהו... הוא מצפה מכלל השחקנים והמאמן שלמרות מספר עזיבות, הם יהיו מספיק מקצוענים, בוגרים ובעלי אופי כדי לעבור משחק כזה גם אם הם עדיין לא מגובשים.


    איזה זר אתה חושב שחיפה צריכה עכשיו דחוף להחתים במקום שחקן צעיר? אני אישית רק את מסיללה מחליף עכשיו בשחקן זר אחר, כי טאווטחה עדיין לא מתאים.
     
  11. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    79,639
    לייקים שהתקבלו:
    26,869
    מין:
    זכר
    אני בהחלט חושב שהפן הכלכלי הוא המכריע ב- 3-4 שנים האחרונות ולא הפן המקצועי או ההישגי.
    הגעתי למסקנה הזו לפי מספר צעדים שנעשו בנוגע להעברות שחקנים או אי שמירת שחקנים.
    הבט, אני חושב שאליפות והפעלה לצ'מפיונס קרו הרבה יותר בזכות אלישע, מאשר בזכות הכלים שיענק'לה נתן.
    החלק שיענק'לה היה ביצירת סביבה ותנאים מצוינים, אבל לא בפן המקצועי.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏6/8/10
  12. Igi Member

    הצטרף ב:
    ‏25/5/05
    הודעות:
    9,708
    לייקים שהתקבלו:
    58
    :|
    בהחלט פרט שולי... התנאים שהוא יצר הם בין היתר מחלקת הנוער שהוציאה(אם מבית ואם מחוץ) את גולסה, גאדיר, קינן וכיאל.

    בקיצור, אני יודע שאתה אוהב להוציא הרבה עצבים שקשורים לקבוצה אחרי כל משהו שלא לרוחך קורה במועדון, אבל כבר עניתי על הכל ואין שום ספק בכלל שההתנהלות הנכונה היא ההתנהלות של מכבי חיפה של להמשיך בגישה הבריאה של לקדם את המועדון-שהוכחה כמוצלחת ולא להיכנע הגישה הקלה סטייל גיאדמק שבסופו של דבר היא מתכון לעתיד לא ברור עבור המועדון, אבל כבר חזרתי והסברתי את זה טוב בהודעות קודמות, אז שיהיה בכבוד וסופ"ש רגוע.
     
  13. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    79,639
    לייקים שהתקבלו:
    26,869
    מין:
    זכר
    כשמינו את אלישע ב - 2008 שחר בכלל לא כיוון לקחת אליפות. אחרי עשור יבש כמעט(אני לא מודד מחלקות נוער לפי אליפויות) במחלקת הנוער(שבמהלכו הייתה הבלוף הגדול בארץ ויצואנית מספר אחד של שחקנים לליגה ארצית וא', גם כיום אנחנו לא ממש מוציאים עטרים חדשים, אבל יש שיפור), באמת הגיע זמן שיבנו קצת על צעירים, אבל מי שיצר את הצוות המנצח שלקח אליפות בניגוד לכל הציפיות הוא אלישע וזה הושג ממש לא דרך הכיס.
    אני בז לדרך הבזבזנית של ארקדי, אני בעד האמצע. שחר לעיתים נוטה לכיוון השני וגם זה לא בריא.
    כתבתי כבר שתקציב ראוי לקבוצה שלנו הוא בן 10 ל - 12 מליון יורו. תואם את השאיפות האמיתיות ואת ההכנסות הצפויות.
    ובוודאי שצריך להמשיך להשקיע בנוער, למה בכלל חושבים שלהשקיע בנוער זה אומר לקצץ?
    למה לא לשלב את הנוער ליד זרים איכותיים וישראלים בכירים?
    הרי כמה שלא תשקיע, זה לא שיהיו לך 11 שחקני בית בהרכב. גם בברסה זה לא קורה וגם באיאקס של ואן חאל זה לא קרה.
    יש תחושה שה"שפיות" הפכה למטרה. שפיות זה לפעול בהגיון ולהגיב למצב.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏6/8/10
  14. rooney-7 Member

    הצטרף ב:
    ‏5/8/07
    הודעות:
    211
    לייקים שהתקבלו:
    0
    איזה זיכרון קצר יש לאנשים.שמח שיש פה אחד שזוכר באיזה מצב קיבל אלישע את הקבוצה:
    התלהבתם יותר מדי,אז זכיתם באליפות ובלי הקיזוז היו לכם שתיים ברציפות,למרות שהיריבה שלכם היא הפועל ת"א הנהדרת.אשכרה המשפט תיתן להם אצבע,ירצו את כל היד,כל כך מתאים לכם.אפשר לחשוב שאלישע קיבל בירושה את הקבוצה אחרי עידן גרנט.כבר שכחתם איזה ווינרים הייתם בשנות האליפות של בית"ר?
    קצת פרופרציות,קצת פרספקטיבה.חחחה אלישע לוי תתפתר.פשוט מדהים.אפשר לחשוב פאביו קאפלו מחכה בתור.אהה רגע,מישהו ראה איך נבחרת אנגליה נראתה במונדיאל?
    קאפלו לא רוצים אותך!! ראינו כבר מה אתה שווה.כישלון!תתפתר!
     
    נערך לאחרונה ב: ‏6/8/10
  15. קרלס פויול5 Member

    הצטרף ב:
    ‏20/3/10
    הודעות:
    1,159
    לייקים שהתקבלו:
    9
    מין:
    זכר
    גם את האליפות לקחנו אם כדורגל מגעיל שלא מתאים לכדורגל של המועדון.