מכבי חיפה 2010/2011: אלופת המדינה בפעם ה-12

הנושא בפורום 'פורום כדורגל ישראלי' פורסם ע"י שגיא, ‏9/7/10.

  1. Nigel Winterburn משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏19/3/03
    הודעות:
    15,795
    לייקים שהתקבלו:
    145
    שי מה שדוחה אותי בביקורת של "השחקן האלמוני" הזה הוא שהוא בעצמו בוודאי שיחק היום, וגם כן היה מחורבן לא פחות מאותו קאנוטו שהוא כל כך ממהר להעביר עליו ביקורת. הרי לפי הדיווחים כל השחקנים היו גרועים היום למעט אמיר אדרי, ו"השחקן האלמוני" גם מחלק שבחים לאדרי, ככה שאני מנחש שזה לא אדרי בעצמו שמדבר.
    שחקנים שרצים לתקשורת כדי למתוח ביקורת על חבריהם זו תופעה דוחה באופן כללי, וכבר שנים שיש איזה מישהו אצלנו (תחושת הבטן שלי היא שזה יניב קטן או רפאלוב) שרץ ומספר כל דבר אפשרי לדורון בן דור בעילום שם, אבל לעשות את זה כשאתה בעצמך שיחקת מחורבן רק לפני כמה דקות זו צביעות ממדרגה ראשונה. התנהגות ישראלית טיפוסית ודוחה, ממחישה בדיוק למה הכדורגל שלנו אף פעם לא יתקדם.

    איך השחקן הזה בכלל יכול למתוח ביקורת על מישהו אחר חוץ מעצמו (ההנהלה, המאמן, קאנוטו, ווטאבר) אחרי כזה הפסד בזיוני?!

    זה מרתיח אותי

    http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/let_it_all_out.Xxx
     
  2. Carlo Zampa Member

    הצטרף ב:
    ‏23/7/10
    הודעות:
    630
    לייקים שהתקבלו:
    0
    http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/icon_thumright.Xxx
    לא מאמין שיש אוהדי חיפה שבאמת חושבים ככה. מי שמחזיק בדיעה הזאת הוא מפונק.
    שחר הוא בעלים יציב שאין לגביו ספקות שאולי ינטוש את הספינה, חולה על המועדון, בעל ידע בכדורגל, מזרים כסף שתמיד מספיק לייצר את אחד הסגלים האיכותיים במדינה(בתחילת העשור הקודם עוד לחיפה היה את הסגל אולי הכי טוב בהסטוריה), שפוי ובנוסף לכל זה ההישגים הגדולים ביותר בהסטוריה של המועדון הושגו עם שחר בראש המועדון.
     
  3. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    79,638
    לייקים שהתקבלו:
    26,868
    מין:
    זכר
    RAULITO, מה שמדאיג זה המגמה השלילית. והיא התחילה, תתפלא לשמוע ב - 25.8.09, יום בו עלינו לאלופות.
    התחילה בזלזול וחוסר רצון בסיסי של ההנהלה, להגיב למצב החדש ולחזק את הקבוצה(היו צריכים להיערך לכך עוד כשעברנו את אקטובה והבטחנו עונה ארוכה באירופה). המשיך עם זילזול וחוסר רצון להביא זר נורמלי בינואר כדי לשמור על האליפות, המשיך באיבוד אליפות של סגל חסר, עייף, פצוע וגמור, ולחץ של מאמן. אחר כך באה מכירת חיסול ללא אבחנה(נכון שהיו שחקנים שהיה כדאי למכור, אבל זה נראה כמו מוכרים ישר בלי להסתכל בכל מחיר).
    שחר כבר 3 שנים לא משדר תחרותיות ושאיפות. הרי לא צריך בשביל זה לזרוק כסף כמו ארקדי, אלא לבנות קבוצה אמיתית שתתמודד על אליפויות, תציג כדורגל ותצליח באירופה. אבל אי אפשר לעשות את זה עם תקציב של הפועל ב"ש.
    אם לשחר אין שאיפות ורצון להתקדם למעמד של קבוצה אירופית אמיתית, אז למה הוא נשאר? הרי את כל השאר הוא כבר השיג.

    חוץ מזה יש תחושה שהקבוצה לא אטרקטיבית מספיק לשחקניה.
    חלקם חוצפנים צעירים וחלק מהשחקנים באמת לא מקבלים מה שהם שווים.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏6/8/10
  4. de Middenweg משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏5/7/08
    הודעות:
    27,614
    לייקים שהתקבלו:
    6,332
    עוד לפני שקראתי את כל ההודעה שלך מיד עלה לראשי השם "יניב קטן". איכשהו נמצא בראשי הזכרון שקטן התנהג בצורה הזאת גם לפני עונה כשהוא האשים את כולם באיזה הפסד ורק שכח להזכיר שהוא שיחק 90 דקות. מעניין גם לדעת מה קורה עם מצבו הבריאותי של השחקן? האם הוא באמת בריא לגמרי? לפני עונה הוא פתח מצויין, אבל בחצי השני היתה אצלו נפילת מתח נוראי. הוא נראה איטי, מסורבל וממעט לעשות את ההבדל.

    גם דור כמו תמיד אומר דברים נכונים (בטח כשלא נוגע לקבוצה שלו שם קצת רגיש מדי http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/cool.Xxx ). ברגע שאני קורא את ההודעה שלו אני רק יכול לפחד מה יקרה עם העניין המנטלי. זה כשעומד על הקווים מאמן שלדעתי איבד את השליטה על הקבוצה, בטח במחינה מנטלית, אני חושש לעתיד. אולי דור, אולי כמות המשחקים של התל אביביות באירופה (מכבי ת"א עדיין מובילה) יעזור לקבוצה שלי ואם זה לא מספיק אולי הקיזוז יציל אותנו העונה http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/wink.Xxx
     
  5. Nigel Winterburn משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏19/3/03
    הודעות:
    15,795
    לייקים שהתקבלו:
    145
    אולי אפשר לחלוק על חלק מהבחירות ששחר עשה בשנה האחרונה, אבל אי אפשר לחלוק על הדברים שהוא אמר לשחקנים אחרי המשחק:
    לפני שאנחנו מפנים אצבעות מאשימות כלפי שחר ואלישע אנחנו צריכים להפנות אצבעות כלפי חבורת השחקנים הבזיונית הזו.

    אני מקווה שגם מר מדליף לדורון בן דור כל דבר שקורה בקבוצה הקשיב לבוס...
     
  6. de Middenweg משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏5/7/08
    הודעות:
    27,614
    לייקים שהתקבלו:
    6,332
    שמע איתי, אני כבר ירדתי על השחקנים, קטן וגולסה קיבלו ממני היום כבר על הראש, אבל אני לא ראיתי את המשחק לכן אפשר לכעוס (ובצדק), אבל אני כבר שבועות לא מבין את הניהול של שחר. מאלישע לוי אני כבר לא מצפה לדבר, מבחינתי בחודשים האחרונים של העונה הקודמת הוא פישל ובגדול. לכן מה שקרה היום כבר לא מפתיע אותי.
     
  7. קרלס פויול5 Member

    הצטרף ב:
    ‏20/3/10
    הודעות:
    1,159
    לייקים שהתקבלו:
    9
    מין:
    זכר
    אם הסגל העכשווי אין לנו בעיה לנצח את הקבוצה הזו, לכן אני מאשים את אלישע שלא ידע להכין את הקבוצה נכון למשחק, הוא שיחק משחק הגנתי ופחדני, לא הוציא את בוקולי שלפי מה שהבנתי היה על הפנים, שיחק עם גוסלה שלא היה כשיר במאה אחוז והשאיר בספסל את סילבה שהיה טוב מול עכו, הוציא את דבאשווילי והכניס את חמד למרות שדבאשווילי היה טוב(אני אומר את זה לפי התקציר של אופ"א), הכניס את עותמן במקום רפאלוב למרות שהיינו בפיגור 2:1, ועשה הרבה טעויות, אלישע כאן זה לא בני סכנין, גרמת לאחד הביזיונות הכי גדולים של הכדורגל הישראלי(אחרי ההפסד של מכבי ת"א לסנטה קולמה וההפסד של בית"ר לדייגים מאיי פארו ב96) ואחרי ה0 נקודות, 0 שערים, ה15.5 והכדורגל האפור והמכוער בעונת האליפות, אני חושב שהגיע הזמן לפנות את המקום, מאמן של קבוצות קטנות, לא מתאים למכבי חיפה.
     
  8. Bluekipper Nil Satis Nisi Optimum

    הצטרף ב:
    ‏30/4/08
    הודעות:
    10,026
    לייקים שהתקבלו:
    1,389
    ההפסד המביש הזה הערב גילה לכם משהו חדש? לי לא. המאמן על הקווים לא יודע להתמודד במצבי לחץ. לא שאני מפיל את כל האשמה עליו, אך אני לא מסיק את המסקנה הזו רק על פי המשחק הזה, אלא לאורך כל הקדנציה שלו בכרמל. אי אפשר לקרוא לתקופה שלו, כמאמן הקבוצה, כישלון, מכיוון שבליגה למשל הוא היה קורבן של השיטה, אך במבט הלאה, אני לא רואה איתו עתיד ורוד.
     
  9. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    79,638
    לייקים שהתקבלו:
    26,868
    מין:
    זכר
    אבל במאי 2009 הוא התמודד יופי, ונגד זלצבורג הוא התמודד יופי, אז מה קרה?
    מוזר לי למה אלישע, בפאניקה.
    לא היו סיבות לכך.
     
  10. Yaniv "Rey de Copas hay uno solo"

    הצטרף ב:
    ‏22/4/08
    הודעות:
    3,583
    לייקים שהתקבלו:
    60
    מין:
    זכר
    מתוך פורום אתר אוהדי מכבי חיפה , פשוט להוריד את הכובע כל מילה בסלע http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/eusa_clap.Xxx
     
  11. קרלס פויול5 Member

    הצטרף ב:
    ‏20/3/10
    הודעות:
    1,159
    לייקים שהתקבלו:
    9
    מין:
    זכר
    בלי לבדוק אני מנחש זה המשתמש "מיכאלסקי" בכל מקרה כל הכבוד http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/icon_thumright.Xxx http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/eusa_clap.Xxx
     
  12. שי מנהל ראשי מנהל ראשי

    הצטרף ב:
    ‏22/11/06
    הודעות:
    15,404
    לייקים שהתקבלו:
    4,954
    מין:
    זכר
    יעקוב שחר הפך את המועדון הזה לאמפריה, נתן סכום כסף אדיר לאורך שנים רבות, בעקביות שנה אחר שנה הוא בנה קבוצה טובה, קבוצה שנלחמה על כל התארים, אבל ויש אבל גדול, הוא לא תמיד חושב על הטווח הארוך. כי אם היה חושב לטווח הרחוק הוא היה מבין שלשלם לקולאוטי 350,00 שקל בעונה, כפי שדרש, זה לא סכום כל כך גבוה, כשלבסוף שבועיים לפני פתיחת העונה אתה נשאר בלי חלוץ, כשגם תמוז בגלל קיזוז תקציבי לא נרכש. אותו הדבר בנוגע ליצחקי, אם ההצעה המקורית הייתה על סך מיליון וחצי, ולבסוף הוא נמכר ב 2.2, אז נכון, זה סכום די הזוי לשחקן ישראלי, אבל כן, לטווח הרחוק, גם העפלה למסגרת אירופאית וגם מכירה עיתידית לקבוצה אחרת באירופה, זאת השקעה נכונה. שחר לא חשב על זה באותם הרגעים.

    התוצאה- דבאשוילי ממשיך להחמיץ ומלבד חמד אין לנו עוד חלוץ וקטן עדיין משוכנע שהוא הכי טוב בליגה למרות שהוא כבר בן 29 עם גוף של בן 40.
    אין לי בעיה עם קיצוץ תקציבי, אם שחר אחרי כמה עונות שהשקיע סכום של קרוב ל 50 מיליון, הגיוני שיירצה להוריד קצת את הרגל מהדוושה. אבל אי אפשר גם למכור שחקנים בשווי של 10 מיליון שקל בקירוב, לא לרכוש שחקנים בגלל כמה מאות אלפים בעונה, ואחר כך לבכות על כך שהקבוצה לא מספקת את הסחורה ולא משחקת באירופה.
    אז הנה, התקציב העונה ירד ל 35 מיליון, כרגע הפסדת עוד 20 על אי השתתפות במפעל אירופי. היה שווה?
     
    נערך לאחרונה ע"י מנהל: ‏6/8/10
  13. de Middenweg משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏5/7/08
    הודעות:
    27,614
    לייקים שהתקבלו:
    6,332
    אני חושב שהביקורת של Alon Harazi (שי נכון?) נכונה מאד. שחר יכול להיות עכשיו מאד רגוע ולדבר עם השחקנים, אבל הערב הוא הפסיד לא פחות מעשרים מיליון ש"ח. היות ששחר איש אחראי אני רוצה להאמין שאנחנו היום יותר מתמיד צריכים להתפלל לכשלון התל אביביות. אם לא יקרה דבר בלתי צפוי מכבי ת"א תתחזק עוד בקשר ברמה מאד גבוהה (כך לפחות הבנתי מדיווחים) וגם הפועל ת"א אולי בדרך ליגת האלופות.

    דור הביא בצדק את העובדה שאנחנו נתרכז השנה רק בליגה, אבל ברור לי שמסיללה עכשיו בכל מקרה רוצה לעזוב. קשה לי להאמין ששחר סתם הולך לזרוק כסף שאין לו כך שהקבוצה שוב תחלש. התסריט הכי פסימי שלי היא עונה פיננסית עם המון בלאגן כשהתל אביביות ממשיכות לעשות קופה ולצבור בטחון. אז נצטרך להתפלל שגולדהאר יברח כמו גאיידמק מהארץ והפועל ת"א תחזור להיות לוזרית...

    אני כרגע מתקשה לראות אותנו עם המאמן הזה ועם מספר שחקנים ממורמרים או מפונקים פותחים את הליגה עם הרגל הטובה שלנו. אני מצפה שמהר מאד נשמע מהיציעים "אלישע תתפטר" וקריאות השנאה נגד בנאדו רק יתגברו. כמו לפני מספר חודשים נגד בני יהודה, וכמו הערב, הקבוצה ירתה לעצמה ברגל ואני מאד חושש לעתיד.
     
  14. WellNeverDie Member

    הצטרף ב:
    ‏6/7/10
    הודעות:
    2,230
    לייקים שהתקבלו:
    235
    אתם עכשיו מדברים על הסגל? הסגל הזה אמור לעלות לליגה האירופית בקלות, והסגל הזה אמור גם לנצח כל קבוצה בארץ בקלות, ויכול לנצח את התל-אביביות. סך הכל אם היינו מנצחים 4-0 היום הכל היה שונה. הדיבורים על הסגל והתקציב מיותרים.
    מי שאשם הוא אלישע. לאט לאט מהקבוצה הווינרית של הארץ, מרגעים אדירים כמו שטרום גראץ, יתרון באולד טראפורד ואין ספור שערים מכריעים כמו קייסי בזמנו מול הפועל ת"א או הגול של משומר לפני שנתיים - מכל הווינריות הזאת הגענו למצב שאנחנו הופכים לקבוצה לוזרית. לא לכבוש בליגת האלופות זה רע מאוד. הפסד דבילי בגביע, לא לנצח את הדרבי הגורלי, להפסיד להפועל ת"א במשחק הכי חשוב העונה, ואז עוד שניתנה לנו מתנה - זרקנו אותה לפח. אחרי כל הלוזריות הזאת, הגיע היום. זה פשוט בושה, ועוד בדקה ה-90! שוב!מהקבוצה הווינרית הפכנו ללוזרים גמורים, וזה מה שמשגע אותי. אני אוהד מנצ'סטר יונייטד מגיל קטן, אוהד שממש מכור לקבוצה ואחד הדברים שקושר אותי ליונייטד זאת הווינריות הבלתי נגמרת. אפשר להפסיד, אבל מה שהיה היום זה לא יום רע, סגל רע, מאמן גרוע או תקציב דל, זה לוזריות מארץ הלוזרים! להוביל, ולחטוף מהפך (של 3 שערים!) מקבוצה של עוזרי-דייגים, ועוד בדקה ה-90!

    הרגע שבוא לחצתי f5 וראיתי באתר של uefa פתאום 3-1, התרסקתי. בדקה האחרונה. אני מתבייש בקבוצה.

    למצוא אשמים? הקבוצה כולה. הצעירים אם הביטחון המפורז, הזרים שחושבים שהם רמה מעל כולם, ומנהיגי הקבוצה: הקפטן והמאמן.
     
  15. Igi Member

    הצטרף ב:
    ‏25/5/05
    הודעות:
    9,708
    לייקים שהתקבלו:
    58
    אני חייב להגיד שכל הספורט בארץ לא מעניין אותי למעט מכבי חיפה בכדורגל והיא פחות או יותר הדבר היחידי שאני 'מתרכז' בו בארץ, והגינויים של כל 'אוהדי הקורסא' נגד יעקב שחר פה פשוט מגעילה. יש לי לא מעט דברים להוסיף ולפרט בנושא, אבל פשוט אין לי כוח. בגדול, אפשר להיות צרי ראש ומחוממי מח ולהגיד שזה "ביזיון" למכור 4 שחקנים חשובים(ולא,לא בלתי ניתנים להחלפה), אבל כל מכירה העונה של כל שחקן אם נסתכל עליה ספציפית מצדיקה את עצמה ובסופו של דבר לכל שחקן הובא מחליף. זה שאנחנו לא יודעים עדיין את רמתו של כל אחד מהם וכיצצד הוא ישתלב במכבי חיפה זה משהו אחד, אבל להתחיל לשמוע ממשתמשים בפורום באינטרנט אומרים על הבן אדם שבנה את האימפריה הגדולה של הכדורגל הישראלי ב-2 העשורים האחרונים ש"הוא לא חושב לטווח הרחוק" כבר באמת מעצבן אותי, בימיוחד כשהנימוקים הם בסגנון של אם יקנו את ברק יצחקי בפאקינג 2.2 מיליון דולר או אם ישלמו לטוטו פי 3 משוויו, זו ערובה ל-20 מיליון ש"ח הכנסה. כן, כי הרי אין שום סיכוי שהם היו מודחים בדרך, בדיוק כמו שלא היה סיכוי שהם יודחו היום עם סגל טוב מאד מול יריבה נחותה(אני מניח,לא ראיתי את 2 המשחקים)... במשחק הזה ספציפית הם היו צריכים לנצח ולעלות עם הסגל הנוכחי בלי שום ספק בכלל, להטיל את זה בשחר פשוט לא נכון.

    אני אישית לא כועס על המכירות האלה ויתרה מזאת, אני מאד מאד מקווה שמסיללה יעוף מהקבוצה הזאת כמה שיותר מהר ויקדם את הקריירה שלו באירופה ואנחנו נוכל לקבל עליו כמה שיותר לפני שיעזוב בחינם בעונה הבאה. חבל שסתם ישאר למשחקי ליגה נגד רעננה וב"ש. במקומו שיביאו מגן שמאלי זר נורמלי.

    לגבי המשחקים, אין לי מילה כי לא ראיתי אותם, אבל אני חייב להגיד שההרכב, החילופים ואני מניח שגם ההתנהלות של אלישע(עפ"י החילופים) הייתה שערורייתית. מה הסיפור שלו? שיחליט כבר על מגן ימני, הרי כולם יודעים את הכח שעותמן מוסיף בחלק ההתקפי, זה כבר עובר כל גבול.
    והחילוף המטומטם והפחדני של רפאלוב בעותמן... וחמד בדבה אוי ואבוי. במשחקים מהסוג שהתפתח שם הגישה הפחדנית שוות ערך להתאבדות ואובדן עשתונות טוטאלי וזו לא הפעם ה-1 שהוא נכנס ללחץ במשחקים האלה. כמובן שאליו אני מוסיף את חברו הלוזר השני, הקפטן המהולל(שוב,באסה שלא השאירו את דקל בתור קפטן ל-5 שנים) שחבל לי שהוא חזר להרכב 'להוביל' את הקבוצה ברגעי האמת ואת כל שאר הלוזרים שאחראים גם למפלות בעונה שעברה. אולי אני קצת נופל על קטן בלי סיבה, אבל אני פשוט מרגיש שהוא לעיתים די קרובות משדר אנרגיות שליליות בקבוצה וברגעי הלחץ זה נכנס להילוך חמישי וכשמשלבים את מה שאני קולט ממנו ומאלישע,שני האנשים שכל הצעירים והחדשים נשענים עליהם, לא פלא שיש הרבה משחקים חלשים שלנו ובמשחקים גדולים אנחנו נכנסים ללחץ ויוצא לנו לדבר פה על להעיף את שחר,אלישע והשחקנים פעם שנייה במרחק זמן קצר מידי...
     
    נערך לאחרונה ב: ‏6/8/10