הישראליות באירופה 10/11- 2:2 להפועל ת"א בליון

Discussion in 'פורום כדורגל ישראלי' started by Maccabi Diamond, Jun 22, 2010.

Page 27 of 125

  1. Robin Hood Member

    Joined:
    Aug 19, 2008
    Messages:
    326
    Likes Received:
    0
    עם כל הכבוד "קרלס פויול5", ההודעה האחרונה שלך היא פרשנות ריקה מתוכן. לא רק שאין שום קשר בינה לבין הצורה בה התנהל המשחק היום בין אולימפיאקוס למכבי ת"א - אשר במהלכו ההגנה של מכבי הצטיינה עד להרחקה, ושיחקה בצורה מסודרת, מאורגנת ובטוחה - אלא גם שאתה קובע שלקבוצה "אין הגנה" ואז ממשיך וכותב שהשחקנים המרכיבים את ההגנה הם שחקנים בינוניים. במידה ואכן מדובר בשחקנים בינוניים, אזי ההגנה של מכבי ת"א שרירה וקיימת ולא חלשה כמו שאתה מתאר, גם אם בינונית למדי. לא רק זאת, משום מה אתה מצפה משחקני ההגנה להתחבר לאחר שהם קיימו רק 3 משחקים ביחד. זוהי דרישה חסרת כל היגיון, שכן חיבור ניתן לראות לאורך זמן ולא לאחר מספר קטן של משחקים רשמיים. עקב כל הסיבות הללו, אני חושב שעם כל הכבוד ההודעה שלך היא הודעה מיותרת לחלוטין שאומרת כלום.

    בכל אופן, אני לא גם לא מסכים עם הקביעה שלך (למעט השוער כי שטראובר הוא בהחלט צרה עבור הקבוצה). על פי אילו מדדים שחקני ההגנה של מכבי ת"א בינוניים? האם על פי מדדי ליגת העל? האם לפי דעתך הקבוצה לא יכולה להתמודד על האליפות, המטרה העיקרית של הקבוצה, עם שחקני ההגנה הללו? ומה זה בכלל "בינוני" על פי הסטנדרטים שלך (למי אתה משווה אותם? למגנים הישראלים בליגת העל או למגנים של אולימפיאקוס?)?
     
    Last edited: Jul 30, 2010
    Robin Hood, Jul 30, 2010
    #391

  2. alexshw Member

    Joined:
    Nov 13, 2009
    Messages:
    79,877
    Likes Received:
    26,933
    Gender:
    Male
    בסך הכל תוצאה יפה של מכבי ת"א. הוציאו את המקסימום והשאירו לעצמם סיכוי לעבור.
     
    alexshw, Jul 30, 2010
    #392

  3. Nave ורק מי שאוהב אותך באמת מבין היכל התהילה

    Joined:
    Aug 2, 2009
    Messages:
    11,089
    Likes Received:
    1,838
    כצפוי מכבי חיפה לא הציגה יכולת טובה והתקשתה להכניס שער בודד מול הקבוצה הבזיונית הזאת. אני לא חשבתי שהם כאלה גרועים. הם נכנסו לפאניקה כאילו היו נערים ג' באולד טראפורד http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/dry.Xxx. מכבי חיפה לא יכולה להמשיך להרואת ככה והיא חייבת חלוץ. הרבה יש לאלישע על הראש לפני סיום מועד חלון ההעברות.

    התוצאה של מכבי תל אביב טובה מאוד. כולם ציפו ל3-4 חתיכות, בסוף הצהובים אכלו 2 אבל השיגו את הדבר היקר ביותר: שער חוץ. הבדלי הכוחות ישתנו בבלומפילד, אם כי לא בצורה דרסטית. על פי היכולות היום, מכבי יכולה לעלות שלב בעידוד של 12,000 צהובים בבלומפילד.

    אף קבוצה לא הצליחה לסגור את הסיפור ומנגד הקבוצות השאירו לעצמם סיכוי בגומלין. משלושת המשחקים, דווקא ממכבי חיפה אני חושש. שתי התל אביביות יכולות (הפועל חייבת) לעבור בבלומפילד ואילו מכבי חיפה, שבקושי שיחקה בקריית אליעזר, תתקשה מאוד בבלארוס. שער אחד הוא נזיל מאוד.
     
    Last edited: Jul 30, 2010
    Nave, Jul 30, 2010
    #393

  4. Fanatic Member

    Joined:
    Feb 8, 2010
    Messages:
    1,100
    Likes Received:
    0
    קרלס פויול, אני לא יודע אם ראית את המשחק היום אבל דווקא ההגנה החזיקה מעמד יפה מאוד למעט חצי טעות של סטרול בגול השני.
    שטראובר היה טוב היום ונתן הצלה אדירה במחצית הראשונה. בסה"כ אי אפשר להאשים אותו בשום שער.
    "המגנים הבינוניים" שלך נתנו משחק הגנה מעולה, גם סבן וגם גפני. זיו בכלל נראה מעולה בכל המשחקים עד עכשיו.

    עם קצת מזל ליצחקי ואנחנו יוצאים משם עם 2-2. ושום מילה על השופט שעשה 2 טעויות קריטיות.
    אבל 2-1 זו תוצאה שהרבה אנשים היו קונים לפני המשחק ואי אפשר לבוא בטענות, אלא להפך.
     
    Last edited: Jul 30, 2010
    Fanatic, Jul 30, 2010
    #394

  5. ייא Member

    Joined:
    May 28, 2010
    Messages:
    4,703
    Likes Received:
    815
    Gender:
    Male
    אין סיכוי שמכבי עולה
    1-1 גג יגמר פה, קבוצה בלי שכל. מזל שלא קנינו את סטרול הפח
    גם חיפה בסכנה גדולה , הרגשה שלי 2-0 מינסק
     
    ייא, Jul 30, 2010
    #395

  6. Robin Hood Member

    Joined:
    Aug 19, 2008
    Messages:
    326
    Likes Received:
    0
    פנאטיק, אני לא מסכים איתך לגבי שטראובר. השער השני שספגה מכבי ת"א הוא שער שכל שוער יותר מסביר אמור לעצור ללא בעיות מיוחדות. אני חושב שהוא האשם העיקרי בשער השני, בנוסף לטעות של שחקן ההגנה. ההצלה שלו במחצית הראשונה אומנם הייתה נהדרת, אך חוץ מאותו מצב הוא לא הרשים יתר על המידה ונכשל ברגע בו הקבוצה שלו הזדקקה לו. אני חושב שבאופן כללי הוא בכלל לא היה בטוח לאורך המשחק, וכמה מיציאות שלו היו מאוד מדאיגות. לדעתי מכבי ת"א צריכה להשיג שוער טוב ויציב יותר בעונה הבאה, אם לא כבר העונה (אבל זה, אני מניח, לא אפשרי).

    באופן כללי, כמו שרשמתי בהודעתי הקודמת, גם אני חושב שההגנה של מכבי ת"א הייתה טובה מאוד היום, במיוחד עד להרחקה. אחרי ההרחקה היה קצת חוסר סדר ויותר מרווח פעולה לשחקנים היוונים אבל זה כנראה היה בלתי נמנע בהתחשב בכך שבאנינג תרם רבות למשחק ההגנתי במחצית הראשונה ומכיוון שמכבי ת"א נלחצה באופן טבעי לשערה שלה. היוונים היו רחוקים מלהרשים, ולא הצליחו לפתח משחק התקפי איכותי ויצירתי במיוחד.

    לקסן, על פי מה אתה קובע שאבי סטרול הוא "שחקן פח"? מדוע אתה חושב מכבי ת"א היא "קבוצה ללא שכל"? על סמך מה אתה מהמר על כך שמכבי חיפה תפסיד בביילרוס 0-2? ובמה, עם כל הכבוד, ההודעה האחרונה שלך תורמת לדיון?
     
    Last edited: Jul 30, 2010
    Robin Hood, Jul 30, 2010
    #396

  7. Raulito Madridista

    Joined:
    Nov 22, 2005
    Messages:
    39,660
    Likes Received:
    3,525
    Gender:
    Male
    לפני המשחק במכבי היו חותמים על הפסד 2-1, אבל בהתחשב בכך שהקבוצה שיחקה מצויין במשך שעה שלמה - אולי אפשר להגיד שהתוצאה מעט מאכזבת עבורם. שער השיוויון שמכבי ספגה היה פשוט מהלך נפלא שאי-אפשר למנוע, והיה ברור שאחרי הכרטיס האדום הקצת מטופש - מכבי תלך עוד יותר לאחור. אני לא הייתי זורק האשמות לגבי השופט מהסיבה הברורה שהפנדל שמכבי קיבלה הוא מאוד-מאוד גבולי. יואב זיו הציג משחק טוב בשורות הקבוצה הן הגנתית והן התקפית(הוא יצא קדימה יפה אך איחר במסירות) ואפשר לציין גם את שחקני מרכז ההגנה. מכבי בכל-מקרה נראית מאוזנת והשחקנים משקיעים ונלחמים, לא כמו הגלאקטיקוס מלפני ארבע שנים אז אף-אחד לא היה מוכן לעשות את העבודה השחורה. יש למכבי סיכוי בגומלין, עם הדחיפה האדירה מהקהל שלה היא יכולה לנצח את אולימפיאקוס שלדעתי לא תיהיה בגומלין יותר נמרצת מאשר היום. מכבי תכבוש, אך אני חושב ששער אחד לא יספיק לה כדי לעלות.
     
    Raulito, Jul 30, 2010
    #397

  8. Maccabi Diamond משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Feb 19, 2006
    Messages:
    14,242
    Likes Received:
    2,433
    Gender:
    Male
    אני מוכרח לציין שאני מופתע לטובה מהקבוצה של אבי נימני. משחק לא רע בכלל של מכבי תל אביב מכל הבחינות. במחצית הראשונה אולימפיאקוס הייתה חלשה מאוד ומכבי תל אביב התעלתה עליה, במיוחד המרכז המגרש. המחצית השנייה כבר הייתה סיפור אחר לגמרי מבחינת היוונים, שהרימו את רמת המשחק שלהם והרחקתו של אלברט בנינג רק העצימה את הפערים בין הקבוצות. אני חושב שבאותו רגע החסרון של הקהל (אפילו שמדי פעם שמעו חזיזים מתפוציים והיה רעש גדול בכל בשערים של היוונים) האדיר באדום בא לידי ביטוי בצורה בולטת. עם כל הטירוף מהיציעים, יכול להיות שמכבי תל אביב הייתה מתפרקת לגמרי בנחיתות מספרית.
    ברמת השחקנים - אהבתי מאוד לראות את יואב זיו בקישור, כמו בימים הטובים שלו תחת לואיס פרננדז. ברק יצחקי ורוברטו קולאוטי עשו עבודה טובה עם מעט הכדורים שקיבלו וגם הקישור הקדמי של הצהובים היה טוב. לא אהבתי את המשחק של לירן שטראובר, כמו גם את זה של המגינים. אלברט בנינג היה כבד מאוד ואני חושב ששרן ייני יכול לעשות עבודה הגנתית לא פחות טובה במשחק הגומלין.

    מכבי תל אביב תצטרך לחפש את השער במשחק הגומלין, מה שיהפוך את המשחק לשונה לגמרי. 2:1 בחוץ זו תוצאה שמשאירה סיכוי לעבור ומכבי תל אביב הוכיחה במשחק הזה ששווה להאמין בה.

    לא ראיתי את המשחק של מכבי חיפה, אבל שמחתי לשמוע שהקבוצה בירוק ניצחה מבלי לספוג שער.
     
    Last edited: Jul 30, 2010
    Maccabi Diamond, Jul 30, 2010
    #398

  9. de Middenweg משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Jul 5, 2008
    Messages:
    27,672
    Likes Received:
    6,357
    מכבי ת"א עשתה מעל ומעבר והיא הצליחה לחזור הביתה עם הפסד מינימלי ושער חוץ יקר מאד. האם זה יספיק לגומלין? בלומפילד יהיה מלא, אבל לדעתי אולימפיאקוס לא ממש תרעד מפחד בגלל איזה 15,000 חבר'ה שיעודדו את המקומיים. אני רוצה להאמין שלמכבי יש סיכוי טוב, אבל זה יהיה הישג גדול מאד אם הצהובים ממשיכים הלאה. לליגה הישראלית יש למכבי קבוצה שעל הנייר אמורה ללכת עם היריבה העירונית ללכת על האליפות, אבל לדעתי משחקים מסוג אלה הם תמיד מעין קינוח ולא אמורים לעזור למאבקי הליגה ששם מכבי פייבוריטית ברורה.

    מכבי חיפה תצטרך חלוץ כי דבאלישווילי לא יכול לבד בטח אם הוא מבקיע שער בודד מאיזה 5 הזדמנויות טובות. ההגנה נראתה עדיין לא מתואמת, אבל טוב לי שעותמאן היה היום מהמצטיינים. אני רק מקווה שאלישע לוי משאיר את משומר בחוץ (היה היום פצוע או מורחק?). אני רוצה להאמין ולקוות שגם שחקן כמו גולסה יחזור לכושר כי מאז 'לאציו' הוא יותר פצוע מבריא. בסה"כ יהיה למכבי חיפה לא קל בביילרוס, אבל טוב לי שהקבוצה החזיקה היום את היריבה על האפס.

    הפועל ת"א תעבור ככל הנראה את אקטובה, אבל אני עדיין לא מרגיש בטוח שהמועדון משרה שקט בשביל לעבור את היריבה הבאה. לדעתי הקבוצה נתונה בלחץ רציני כי היא 'צריכה' לעלות לשלב הבתים בליגת האלופות. היא צריכה את זה בעיקר כי בלי שלב בתים הקבוצה תצטרך לשחרר שחקנים וברור לי שבכל העונה היא תסבול מהקנטות על הקיזוז...

    בוא נקווה שכל הנציגות שלנו עולות, אבל לדעתי זה לא יקרה. אני מהמר שרק מכבי ת"א בסופו של דבר לא תצליח לעלות, אבל לא אהיה מופתע אם מכבי חיפה תעוף בגלל חוסר המחץ בקבוצה.

     
    de Middenweg, Jul 30, 2010
    #399

  10. Fanatic Member

    Joined:
    Feb 8, 2010
    Messages:
    1,100
    Likes Received:
    0
    א. לא היה בכלל ספק לגבי הפנדל שקיבלנו. יד ברורה, אין יותר ברור מזה.
    לדעתי הצהוב השני לבאנינג היה ממש מוגזם. היה שם ספק עבירה אז צהוב אני בטוח שלא היה מגיע לו.

    ב. אתם שוכחים שמדובר באולימפיאקוס. ולשמוע תלונות על שחקני ההגנה שלנו על כמה שהם בינוניים, פח וכו' זה קצת מצחיק.
    וכן זה מאכזב לאבד יתרון של 1-0 אבל הקבוצה הייתה ב10 שחקנים ובנוסף אולימפיאקוס לחצו חזק. אין פה מה לבוא בטענות לא להגנה ולא לשטראובר.
    אני לא מכיר הרבה קבוצות שהיו נראות ככה ב10 שחקנים מול אולימפיאקוס.
     
    Fanatic, Jul 30, 2010
    #400

  11. c_web Member

    Joined:
    Apr 4, 2004
    Messages:
    2,406
    Likes Received:
    205
    Gender:
    Male
    ראיתי את המחצית הראשונה של חיפה וחלקים מהמשחק של מכבי.

    לגבי חיפה אני מאמין שהיא תעבור, ההגנה של מינסק לא הרשימה, וכשהם יצאו קדימה הם הפקירו את ההגנה ולחיפה יש כלים סבירים במתפרצת אחת טובה לכבוש שם (ואז 3 שערים מינסק לא תכבוש).

    בקשר למכבי - אולימפיאקוס לא הרשימה אבל הסיפור יהיה שונה בבלומפילד. שלא תחשבו שמכבי תלחץ ותחזיק בכדור, אולימפיאקוס תכבוש לדעתי וקשה לי להאמין שמכבי תעלה.
     
    c_web, Jul 30, 2010
    #401

  12. Igi Member

    Joined:
    May 25, 2005
    Messages:
    9,708
    Likes Received:
    58
    אדום מוצדק לגמרי, לא היה ספק בכלל לגבי העבירה הטיפשית הזו מאחור.
     
    Igi, Jul 30, 2010
    #402

  13. Fanatic Member

    Joined:
    Feb 8, 2010
    Messages:
    1,100
    Likes Received:
    0
    אין לי מה להתווכח איתך. אתה חושב שהייתה עבירה, אני לא.
    כבר פעם חמישית שאני רואה הילוך חוזר של אותו מהלך ואני לא רואה שום עבירה.
     
    Fanatic, Jul 30, 2010
    #403

  14. קרלס פויול5 Member

    Joined:
    Mar 20, 2010
    Messages:
    1,159
    Likes Received:
    9
    Gender:
    Male
    כן ראיתי את המשחק(רק מחצית שנייה, כי מחצית ראשונה ראיתי מכבי חיפה), וממה שראיתי, שטראובאר אידיוט(אני ממש לא יקשיב לשטויות של שני הליצנים על טעות בגול הראשון אבל בגול השני זו אשמתו הישירה), סטרול וניבאלדו היו לא מחוברים(והגול השני היה באשמתו גם של סטרול אגב). סבן וזיו נותנים הופעות בינוניות(גם מול מורגן פעמיים וגם היום) וגפני עוד איכשהו בסדר, אבל אני בספק אם זה לא יותר מהופעה חד פעמית שלו, היחיד שמבחינתי היה טוב מבחינתי זה באנינג, שלא היה מול אולימפיקוס בארץ.
     
    קרלס פויול5, Jul 30, 2010
    #404

  15. Robin Hood Member

    Joined:
    Aug 19, 2008
    Messages:
    326
    Likes Received:
    0
    קרלס פויול5, הוספת לפי דעתי הודעה ריקה מתוכן נוספת למונה, בה חזרת על הדברים הלא מבוססים שכתבת בהודעתך הקודמת. אני התייחסתי בפירוט מסויים לכשלים באחת מהודעותיי הקודמות, אך לא התייחסת אליה אז אני אנסה שוב בשביל לנסות ולהוציא מעט משמעות מההצהרות הלא ברורות שלך. אם אתה לא מסוגל לפרט חוץ מהצהרות לא מבוססות אז אני לא רואה ערך רב בדברים שרשמת בנוגע להגנת מכבי ת"א. אם אתה מתכוון רק לחזור על מה שאמרת, פחות או יותר באותה צורה, אז עדיף שלא תגיב ואני לפחות אתייחס לדברים שהצגת פה בהתאם.

    להלן ההודעה שהפנית אליך:

     
    Robin Hood, Jul 30, 2010
    #405
Page 27 of 125