טוב, עכשיו אתה נשמע כמו כל הסנגורים של עובדיה יוסף אחרי עוד קללה פומבית שלו. פשוט לא מבינים אותו, יש משל מאחורי הדברים, בלה בלה בלה. גם כאן צריך לדעת לפרש, וגם כאן תמיד הרב יודע איך.
זה כבר פתאטי, באמת. הם מפרשים כל דבר לפי מה שנוח להם בהתאם לתקופה ובהתאם לנורמות של הסביבה... כתוב לסקול גבר ששוכב עם גבר אחר. איך אפשר לפרש את זה אחרת?
אתה יודע לכמה דברים מביאים פירושים בתורה? גם לדברים שנראים הכי ברורים בעולם, גם לדברים שנשמעים פשוטים ומוסריים - 'לא תבשל גדי בחלב אמו' - למה להפוך את זה ללחכות שעות בין סטיק לגבינה? איך הגיעו לזה שצריך מערכות כלים שונות לגמרי? בשביל מה מחפשים להמציא במקרה הזה? יש תורה שבעל פה, יש מסורת. יש אנשים חכמים הרבה יותר ממני וממך שלמדו במשך שנים, ואז באו האנשים החכמים של הדור שאחריהם והמשיכו את החפירות, כל זה תוך התאמת הכל למציאות. כל זה במשך אלפי שנים.
א.אם התלמוד שינה את זה, למה חרדים תוקפים אנשים תמימים במצעד הגאווה? ב. הסוף מרגש http://www.youtube.com/watch?v=mtaEpLqIK6w
חכה, השינוי לא הגיע אליהם. זה לוקח זמן, אלפי שנים. צריך לחכות שהחכמים שלהם יגיעו לזה ויחליטו שזה בסדר שגבר ישכב עם גבר. המשורר, כאילו אלוהים לא התכוון שצריך לסקול באבנים כבר ששוכב עם גבר...
קרלוס פויול5 - כי אנשים שונים מגיעים למסקנות שונות. ירדן, אתה יכול להסביר לי את הדוגמא שלי? אם רבנים משנים את התורה 'לפי מה שנוח להם', מה הקטע של איסור בשר וחלב, ועוד מליון דוגמאות אחרות?
יש לי סיפור אישי: במאה הקודמת התגרשתי. הגעתי עם אשתי דאז למשרד הרב האורתודוכסי (גרתי אז בארה"ב) ועשינו את הטקס הדתי. טקס משפיל לאישה ואידיוטי עבורי. לשים את הגט מתחת לבית השחי, להסתובב עם זה בחדר הלוך וחזור. הגט כתוב בכלל בארמית, שזו כמובן השפה השלישית המדוברת בישראל. לא משנה מי רוצה להתגרש - הגבר הוא זה שמגרש את האישה. האישה צריכה לקעור את כפות ידיה כדי לשים את הגט שם, להרים את הידיים למעלה אחרי שהגבר הניח את הגט בכפות ידיה, לצעוד שלושה צעדים קדימה/אחורה. עמדתי שם ולא האמנתי שאני עובר טקס אידיוטי שכזה, זה היה רגע הזוי לחלוטין שלא אמר לי דבר. לא הבנתי למה אני, כחילוני, אמור לעשות טקס שבעיני נראה כמו פולחן פרימיטיבי. בנוסף, כשחזרתי לארץ וניגשתי לרבנות עם אישור הגירושין (מרב אורתודוכסי אמריקאי שמוכר בארץ ונמצא ברשימת הרבנים המורשים, בדקתי) דרשו ממני לשלם 550 ש"ח (בשנת 1996!) כדי שכבוד הרב יעניק לי אשרור לגט. אני יהודי ותמיד אשאר יהודי, אני אפילו מאמין שיש איזה אלוהים או איך שלא קוראים לו, אבל אחרי הגירושים שלי אני עם דת גמרתי. אף אחד לא יכול לתת פירוש מספק לטקס הפגאני שעברתי.
וכל דבר שאתה לא מבין אתה ישר גומר איתו? נכון, טקס שנראה מוזר ויקר מאוד בלי סיבה (לכאורה לפחות), אבל זה אומר שגומרים עם זה? אפילו אם נניח באמת שהטרס הזה טיפשי ולא שייך, זה סיבה לעשות ברוגז עם כל היהדות? כי איזה רב-פוליטיקאי (שוב, נניח, כי באמת אין לי מושג איך זה עובד או איך זה אמור לעבוד) הצליח לסחוט כסף מכל מי שרוצה להתחתן, או כי הטקס נראה מוזר?
ערן, מה שאתה מתאר זה רק קמצוץ קטן מהביזיונות של הממסד הדתי בארץ וגם במובן מסויים של הדת, אפשר למנות עוד הרבה דברים לא ממש מכובדים שנעשו על ידו.
ממש עלית על הנקודה, כמובן שאני לא מבין. מי אמר שצריך להבין כל דבר? מי אמר שכל דבר אמור להיות מובן לכולם? קרא שוב, בבקשה, את מה שכתבתי. אין לי דבר וחצי דבר נגד היהדות. יש הבדל גדול בין דת ליהדות. אני יהודי לא דתי, אני אוהב את היהדות אבל לא את הדת. דת ויהדות לא בהכרח הולכות יד ביד. אני, שחי את חיי ולא סובל התערבויות של אחרים, לא צריך לחיות חמישים שנה כדתי כדי להבין מה אני לא רוצה. לפעמים מנסים חרדים להסביר, לפרש את הפירוש שלהם, לבקש מחילוניים ללמוד על הדת לפני שהם מקטרגים. בדרך כלל זה עובד רק לכיוון אחד, מפני שחיים חילוניים אינם נראים בעיני חרדים כחיים לגיטימיים. הספיקה לי ההיתקלות בטקס המגוחך (והטקס הזה, בדיוק כמו טקס ברית המילה הפרימיטיבי עוד יותר, לא הומצא על ידי רב פוליטיקאי, הוא בן מאות שנים) כדי לסלוד מדברים שקודם לכן שמעתי עליהם. רק סיימתי לכתוב וכבר נתקלתי בעוד סממן פרימיטיבי של הדת: http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3926935,00.html אם כך יש מי שחושב, אני מרחיק את עצמי מהדת עד כמה שניתן. אני לא מוכן להיות מזוהה עם דת כלשהי בעולם אם היא פוסלת אדם באשר הוא.
שאלה לי לכל הדתיים פה, כל דילוג האותיות הזה (רצח רבים, הפלת התאומים...), אתם אשכרה מאמינים בזה? http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/bduh.Xxx
זה לא ביזוי השם? http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3930320,00.html אני חילוני גמור, לא מאמין באלוהים. אבל למרות זאת לא אשתמש בשמו בהקשר של גניבה ומעילה. הבנאדם גנב מיליונים והוא טוען שאלוהים ייתן לו את הכוח להמשיך? הוא נפל על השכל? אני פשוט בהלם מהאנשים האלה שגונבים,רוצחים ומצפצפים על החוק ושמים כיפה ומתפללים לאלוהים. בתור חילוני זה פוגע באלוהים שאני לא מאמין בו. אני בטוח שזה צריך להפריע למי שכן מאמין.
LIVERPOOL87 - דווקא עכשיו אני לא מסכים איתך. משה פרץ, כמו כל אחד אחר, והגיע הזמן שיבינו את זה - חף מפשע עד שהוכח אחרת. הוא חשוד בהעלמות מס ולכן אי אפשר להגיד "הבנאדם גנב מליונים". לגבי ה"אלוהים שומר עלינו"... כמובן שזה מגוחך (אני מניח שאלוהים לא אחראי לזה שהוא במעצר עכשיו) אבל זאת זכותו המלאה להאמין בזה. חוץ מזה, יש לך מספיק סיפורים ביהדות על נבלות הרבה יותר גדולים שאלוהים הגן עליהם. דוד המלך, הרוצח פנחס, האחים של יוסף...
