ארסנל 2010/2011

הנושא בפורום 'פורום כדורגל אנגלי' פורסם ע"י AW forever, ‏10/7/10.

  1. ArsenalFan Member

    הצטרף ב:
    ‏18/8/03
    הודעות:
    5,994
    לייקים שהתקבלו:
    0
    ג'ון קרוס מבקש פחות או יותר את מה שכולנו דורשים מפברגאס כבר חודשיים, לומר את האמת. אני לא מצפה בקוצר רוח... בשבוע הבא הוא אמור להיות נוכח ב-Members' day (אתה הולך, טל?), הוא אמור ליטול חלק במפגשי שאלות ותשובות עם האוהדים. כל עוד הוא לא שם על השולחן בקשה רשמית לעזיבה, אני מאמין שהוא יהיה פוליטיקאי טוב ויגיד בדיוק את מה שהקהל רוצה לשמוע. זה יספיק כדי לשכנע את הספקנים? לא נראה לי.

    לגבי הארט: הבעיה מתחילה, טל, כשאתה חושב שבסיטי יושבת חבורה של מטומטמים. זו טעות בסיסית ויסודית. מנצ'יני לא טיפש, גארי קוק לא טיפש. ברור שאכפת להם למי הם מוכרים וגם אכפת להם את מי הם מוכרים. זה עניין פשוט של חוסר רצון לשחרר שחקן איכותי דווקא לקבוצה שהם תופסים כאחת היריבות שלה. מעבר לכך, אני מאמין שהארט כן יתפוס את אפודת השוער הראשון לפני שיי גיבן בגלל שהוא כרגע פצוע, ולדעתי אם מישהו יעזוב את סיטי, זה השוער האירי (שאגב, גם הוא נחשב לפי החוקים החדשים "שחקן בית"), אבל לא עכשיו. גם את גיבן אני הייתי לוקח לארסנל בשמחה רבה, אגב.
     
  2. Rudess Member

    הצטרף ב:
    ‏22/8/04
    הודעות:
    19,296
    לייקים שהתקבלו:
    0
    כן, אני הולך עם אחי ל-Members Day ונרשמתי להגרלה ל-Q&A (מקווה שיתמזל מזלי שוב).

    מנצ'יני לא טיפש, גארי קוק לא טיפש אבל תראה את ההתנהלות שלהם בשוק ההעברות. עמדת הבלם בסיטי זועקת עד לשמיים ועם צמד כמו טורה-לסקוט אי אפשר להגיע רחוק כמו שבסיטי חולמים, ובינתיים בסיטי מעמיסים עוד קשרים וחלוצים על עמדות שגם ככה עמוסות יותר מדי ושחקנים כמו איירלנד למשל מאבדים את מקומם (הלוואי איירלנד היה אצלנו, יופי של שחקן). מה שאתה ודניס אומרים הוא כמובן הגיוני אבל אני אישית לא מאמין שזה תופס במקרה של הסיטי. גיבן יחזור מהפציעה לעמדת השוער הראשון, גם הוא לא בא לסיטי בשביל להיות שוער מחליף, בטח שלא בגילו כשהוא עוד יכול לתת מספיק עונות בטופ. לצערי פספסנו את ההזדמנות שהייתה לנו בעבר על גיבן וחבל כי הוא שוער נהדר ויציב (תמיד גם היה מצטיין במשחקים נגדנו כששיחק בניוקאסל). ברור שאם סיטי שמים את הארט בתור שוער ראשון להרבה שנים זה צעד חכם מבחינתם אבל בינתיים הם לא עושים את זה והרחשים מכיוון מנצ'יני מראים שהם לא הולכים לעשות את זה. לדעתי גם אם מה שאתה אומר יכול לקרות, יש כרגע מומנטום ואפשר ללחוץ על ג'ו הארט דרך הסוכן שלו, הרי ג'ו הארט לא חושב רק על להיות שוער ראשון בקבוצה אלא גם כתוצאה מכך על שוער ראשון בנבחרת אנגליה. אם ימשיך לנגן כינור שני בסיטי, הוא לא יגשים את החלום שלו בנבחרת אנגליה.


     
  3. Jack Wilshere Member

    הצטרף ב:
    ‏15/11/07
    הודעות:
    5,112
    לייקים שהתקבלו:
    0
    למה הוא צריך להצהיר בתקשורת שהוא רוצה לעזוב לברצלונה? הוא נפגש עם ונגר ואמר לו שהוא רוצה לעזוב. זה בסדר גמור.

    הנה דברים שהוא אמר בנושא לא מזמן:

    על ונגר והפגישה בה הוא אמר לו שהוא רוצה לעזוב:
    יש עכשיו פרסומים על כך שפברגאס מתכוון לחזור ולהודיע לונגר ב- 48 השעות הקרובות שהוא רוצה לעזוב.

     
  4. ArsenalFan Member

    הצטרף ב:
    ‏18/8/03
    הודעות:
    5,994
    לייקים שהתקבלו:
    0
    הוא צריך לפנות בתקשורת לאוהדי ארסנל כי הוא עדיין הקפטן של המועדון והקהל רוצה לשמוע מה שיש לו לומר. ואם הוא לא רוצה להישאר, אין שום פסול בזה. יש פסול בלשתוק ועוד יותר מכך יש פסול בלפלרטט עם ברצלונה בפומבי, כמו שהוא עושה בציטוטים האלה שעכשיו עולים בכל אתר אפשרי, ועדיין להשאיר את הדלת פתוחה עם כל מיני משפטים שהם מהפה ולחוץ.

    קפטן ארסנל לא יכול להוציא מהפה שלו דברים כאלה. זה לא מתקבל על הדעת, זו בושה.

    למכור.
     
  5. Jack Wilshere Member

    הצטרף ב:
    ‏15/11/07
    הודעות:
    5,112
    לייקים שהתקבלו:
    0
    ואם היה אומר בפומבי שהוא רוצה לעזוב לברצלונה, היית מעריך אותו יותר? אני בטוח שרוב האוהדים היו מעריכים אותו פחות. מה הוא בסך הכל אמר? שהוא קטלוני? שהוא אוהב את ברצלונה? לא משהו שלא ידענו עד עכשיו. אילו דברים מבישים הוא הוציא מהפה? לא צריך לעשות דרמה מקום שהדברים ברורים ומובנים - די ברור שססק רוצה לעזוב, אך מודע לכך שדברים לא תלויים אך ורק בו (הרי אם ברצלונה לא תגיש הצעה גבוהה יחסית שתספק אותנו, אז אנחנו לא נמכור אותו). לכן, הוא משתדל, במידת האפשר, לדבר כמה שפחות על רצונו לעזוב, כדי שאם הוא ישאר בסופו של דבר, הוא לא יאבד מההערכה שרוחשים לו כל הגורמים הקשורים לקבוצה.



     
  6. THE STRETFORD END Member

    הצטרף ב:
    ‏11/6/04
    הודעות:
    20,005
    לייקים שהתקבלו:
    0
    הסגנון שפאבריגאס בוחר בו,השתיקה זה בדיוק הסגנון שבו נקט רונאלדו בקיץ הלפני אחרון שלו ביונייטד,
    אז כאוהד הרגשתי עלבון גדול.
    רונאלדו הוסיף חטא אקסטרה על פשע כשעל הדשא במוסקווה דקות אחרי הזכייה בגביע אירופה הוא אמר למצלמות כשנשאל אם הוא נשאר והתשובה היתה כן,נשאר וכמה ימים לאחר מכן כשכבר היה עם נבחרת פורטוגל לפני משחקי היורו פתאום הוא מילא את פיו מים,שלח בני משפחה וחיות אחרות לדבר בשמו עם כל מיני רמזים.

    פאבריגאס נמצא בארסנל פחות או יותר מספר השנים שרונאלדו היה ביונייטד,
    לעומת רונאלדו,פאבריגאס הוא הקפטן וזה חטא האקסטרה שלו.
    אתה מייצג את המועדון שלך גם כשאתה הולך למשחקי הנבחרת,גם בפגרה,
    יש לך מאות אלפי אוהדים שמחכים לאיזו אמירה שלך,לטוב ולרע וכשכולם יודעים על מגעים כאלה ואחרים בין המועדונים(ברצלונה וארסנל)אבל גם הוא נופל לפח עם התנהגות בזוייה.

    יותר מכל בחיים אני שונא חוסר וודאות,בכל דבר,אני מעדיף לדעת,לטוב ולרע,כשיודעים אז אפשר להתמודד עם הדברים,
    כשלא יודעים הולכים לאיבוד בין טיפות מידע ורכילות ופאבריגאס יכול היה למנוע את זה ולא עשה זאת.
    כשרונאלדו נשאר בסופו של דבר עונה נוספת היחס כלפיו,מצידי ומצד ואני חושב שאני יכול להגיד בפה מלא מצד רוב האוהדים של יונייטד
    היה שונה לגמרי,לא אותה האהבה טהורה אלא מערכת יחסים של דפוק וזרוק.
    תן לנו גולים ולך למכור תותים והאמת,בחדרי חדרים,בשיחות נפש ביני לבין עצמי זה כאב,
    כלפי חוץ...דום שתיקה,לא מזיז לי,לא שר את השיר שלו ביציע,
    בפנים הלב דימם,על שרצה לעזוב ויותר מהכל,מהדרך שבחר כאילו חידד את מה שלפעמים כאוהדים אנחנו מנסים
    לשכוח,שלא מדובר ברק שחקני כדורגל בלי רגש,כאלה עם אגו גדול ורצון להרוויח כמה שיותר
    אלא אולי אוהבים אותנו באמת...אבל לא,היריקה בפנים סיפרה את האמת.

    אם פאבריגאס ימשיך עונה נוספת,ישחק,יכבוש וירוץ לקהל תוך כדי שהוא מנשק את הסמל אני אלך להקיא בשבילכם.

    לטוני אדאמס,איאן רייט ואפילו דניס ברקהאמפ זה לא היה קורה.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏30/7/10
  7. Rudess Member

    הצטרף ב:
    ‏22/8/04
    הודעות:
    19,296
    לייקים שהתקבלו:
    0
    אתה צודק במאה אחוז וחבל שונגר מתנהג כמו סמרטוט רצפה, את סרט הקפטן חובה היה לקחת לפבריגאס כבר לפני שבועיים. שונגר יראה שיש לו ביצים (לא אומלט) וייקח לפבריגאס את סרט הקפטן. סכום המכירה לא צריך להשתנות ואם לפבריגאס זה לא טוב, אז שיישב ביציע כמה חודשים כדי להזכיר לו שיש לו חוזה ל-5 עונות.
     
  8. AronB Member

    הצטרף ב:
    ‏3/5/09
    הודעות:
    2,083
    לייקים שהתקבלו:
    0
    אני הייתי מעריך אותו יותר. לפחות הייתי יודע שהקפטן שלי כבר לא רוצה לשחק בקבוצה ולפחות לכולם היה ברור שהוא צריך להמכר הקיץ הזה. כרגע נוצר מצב שבו ארסנל תיפגע אם תמכור אותו בסכום נמוך מדי ומצד שני תיפגע אם הבחור ישאר ולא יתן את כולו. לא יעשה לו טוב לשבת ביציע וכך גם לא לנו (למרות שיש את ווילשר), אבל אם זה מה שצריך לקרות אז שזה מה שיקרה. אני מתקשה לדמיין את ארסנל בלי פברגאס, אבל ככה גם התקשתי לדמיין אותה בלי הנרי וככה גם התקשתי לדמיין את עצמי אחרי כל פרידה מחברה שאי פעם הייתה לי , הכל עובר בסוף.
     
  9. Jack Wilshere Member

    הצטרף ב:
    ‏15/11/07
    הודעות:
    5,112
    לייקים שהתקבלו:
    0
    א) למה שנמכור אותו בסכום נמוך יחסית? נכון לעכשיו הוא לא בדיוק מפעיל עלינו לחץ שעשוי לאלץ אותנו למכור אותו במחיר נמוך יחסית. אילו הוא היה מגיש בקשה רשמית או מצהיר קבל עם ועדה שהוא רוצה לעזוב, אז הלחץ עלינו היה הרבה יותר גדול. ואגב, בהחלט ייתכן שהוא חושב שזה לא יהיה הוגן כלפינו אם נאלץ למכור אותו במחיר נמוך יחסית ולכן הוא לא מגיש בקשה רשמית או מברבר בתקשורת.

    ב) אני לא הייתי ממהר להגיע למסקנה שאנחנו נפגע אם הוא ישאר בסופו של דבר בעל כורחו. יונייטד נפגעה מהישארותו של רונאלדו בקבוצה? לא ממש. העונה האחרונה שלו ביונייטד הייתה אחת הטובות, אם לא הטובה שבהן. אני דווקא חושב שפברגאס יתן עונה טובה, גם אם הוא ישאר בסופו של דבר בקבוצה. הבחור מקצוען, ישלים עם הישארותו בקבוצה (לפחות לעונה נוספת) ויתן את כל כולו.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏30/7/10
  10. THE STRETFORD END Member

    הצטרף ב:
    ‏11/6/04
    הודעות:
    20,005
    לייקים שהתקבלו:
    0
    Jack Wilshere

    העונה האחרונה של רונאלדו היתה הכי פחות מרשימה מ 3 העונות שבהן התבגר והשתדרג אחרי עונות הלמידה,
    מעבר לזה,לעיתים הוא הפך להיות בלתי נסבל עם ההתנהגות שלו על הדשא ומסיפורים שיצאו לאחר עזיבתו,גם בסביבת המועדון.
    העונה הלפני אחרונה היתה הטובה ביותר שלו במדי יונייטד,כשסיים כמלך שערים וזכינו בדאבל.
     
  11. Rudess Member

    הצטרף ב:
    ‏22/8/04
    הודעות:
    19,296
    לייקים שהתקבלו:
    0
    יש לו חוזה לעוד 5 שנים כך שאין לנו מה למהר למכור אותו במחיר נמוך. לא טוב לו עם המחיר שארסנל רוצים? הוא יכול לשבת ביציע, שמעתי שמגישים שם קוויאר ושמפניה לכל הנהנתנים.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏30/7/10
  12. Jack Wilshere Member

    הצטרף ב:
    ‏15/11/07
    הודעות:
    5,112
    לייקים שהתקבלו:
    0
    אני קונה בשמחה עונה כזו - עם מספרים והשפעה כשם שהייתה לרונאלדו - של פברגאס, שעונה אחריה הוא יעזוב לברצלונה.
     
  13. AronB Member

    הצטרף ב:
    ‏3/5/09
    הודעות:
    2,083
    לייקים שהתקבלו:
    0
    א) כל עוד יש לנו את האינטרס למכור אותו - וזה בדיוק מה שברצלונה מנסה לעשות (לגרום לנו למכור אותו כי הוא רוצה לעבור וכי אנחנו לא נשאיר אותו בכוח) - המחיר שלו יורד. ברצלונה רוצה לבוא מנקודת מוצא של התחלת מו"מ שב99,9% פברגאס עובר אליה. מו"מ צריך להתחיל מ50-50, אחרת אין לנו על מה להתמקח -הם יגישו הצעה, אנחנו נבקש עוד כמה מיליונים וברור למדי שההצעה שלהם לא תהיה גבוהה מ40.

    ב)זה כן ייפגע לדעתי. אולי ססק ייתן עונה אדירה כמו של רונאלדו דאז, אבל זה רק ימנע מווילשר להתקדם. ברור למדי שתחליף לפברגאס לא יגדל ביום ומכל האופציות שיש (נאסרי , ווילשר...) האנגלי נראה לי הכי טוב. יכול להיות שעוד עונה לצד פברגאס תיתן לג'קי את הבטחון אבל נראלכם שונגר יוותר על דנילסון?
     
  14. Rudess Member

    הצטרף ב:
    ‏22/8/04
    הודעות:
    19,296
    לייקים שהתקבלו:
    0
    יש כבר מחליף וקוראים לו נאסרי. אני אמרתי כבר מזמן שזה המשבצת שנאסרי צריך לשחק בה ולא פלא שכאשר הוא קיבל הזדמנות בעמדה הזאת הוא נראה נהדר. אין מה לדאוג אם ססק עוזב, נאסרי יעשה שם עבודה לא פחות טובה.
     
  15. Jack Wilshere Member

    הצטרף ב:
    ‏15/11/07
    הודעות:
    5,112
    לייקים שהתקבלו:
    0
    AronB,

    לנו יש אינטרס למכור? עזיבה של ססק תהיה הרסנית מבחינת הקבוצה. ברמת העיקרון אני מסכים שלא רצוי להשאיר בכח שחקן שלא רוצה להישאר, וגם ונגר צוטט כשאמר זאת לא מעט פעמיים, אבל לכל כלל יש יוצא מן הכלל, ואני חושב שלמקרה של ססק יש נסיבות מיוחדות, ובמקרה כזה האינטרס למכור הוא לא חד-משמעי. כנראה שהנסיבות הן כאלו שססק רוצה לעזוב, אך ההצעות של ברצלונה לא מספקות, כאשר ססק לא מוכן להפעיל עלינו לחץ ולכפות עלינו למכור אותו במחיר נמוך יחסית - כנראה מתוך תחושת הגינות כלפי המועדון והאוהדים - וכן מוכן להשלים עם הישארות עונה נוספת. אם זה אכן המצב, אז אני חושב שהאינטרס שלנו הוא דווקא להשאיר אותו עונה נוספת.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏30/7/10