טוטנהאם 2010/2011

הנושא בפורום 'פורום כדורגל אנגלי' פורסם ע"י Hotspur, ‏7/7/10.

  1. תרנגול Member

    הצטרף ב:
    ‏5/5/10
    הודעות:
    147
    לייקים שהתקבלו:
    0
    http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/goodpost.Xxx

    מסכים איתך.
     
  2. ArsenalFan Member

    הצטרף ב:
    ‏18/8/03
    הודעות:
    5,994
    לייקים שהתקבלו:
    0
    קירק, ברוך הבא לעולם מחוץ לקרמלין.
    אתה כנראה שוכח שלא לכולם נוחת אוליגרך מפוקפק ששובר את השוק ואת המשכורות שהוא מממן, המועדון מפסיד. אצלכם יכולים לעמוד בזה. אבל כדי שטוטנהאם, או כל מועדון אחר לצורך העניין שאין לו שוגר דדי, יצליח להגיע ליכולת לשלם 70 אלף ליש"ט לשחקנים שלו, ולא רק לשניים שלושה שחקנים (אני בטוח שלדלי קינג ולוקה מודריץ' מקבלים משכורות בסדר הגודל הזה), הוא צריך קודם כל להתבסס בצ'מפיונס ליג (מה שטוטנהאם עדיין לא עשתה) ולהגדיל את ההכנסות הריאליות שלו. זה הרבה יותר קשה, אבל אלה החיים.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏28/7/10
  3. ג'ורדן לאב אגדה משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/10/04
    הודעות:
    10,333
    לייקים שהתקבלו:
    2,037
    יש לא פחות מ-6 שחקנים בסגל שצעירים מסאנדרו. זה סגל ניסיוני שלא אומר דבר על הנכללים בו מעבר לקיומו של כישרון ברמה כזאת או אחרת.
     
  4. קינג לדלי Member

    הצטרף ב:
    ‏13/2/05
    הודעות:
    17,726
    לייקים שהתקבלו:
    0
    הבדל הוא שסאנדרו כבר היה בסגל אפילו בגיל יותר צעיר ומי שראה אותו משחק מבין שמדובר בגבר ובסוס לא קטן.
    אחד כזה עם נוכחות רצינית באמצע.

    אני מאמין ששיחקנו אותה איתו.
     
  5. KirkH Member

    הצטרף ב:
    ‏27/11/02
    הודעות:
    13,515
    לייקים שהתקבלו:
    70
    תחלק את השישים אלף פאונד שהיה דחוף לוונגר לשרוף כל שבוע על סילבסטרה לשלוש ולארבע וגם לפראנסנל יש שלושה-ארבעה שחקנים ברמות השכר האלו.

    אני מבין שזה בערך התירוץ היחידי שנשאר לכם, אבל רמות השכר בצ'לסי לא עושות את ההבדל - הפער הכלכלי של הצאר סייע לצ'לסי לבנות תוך שנתיים קבוצת על ולקצר את שלב הביניים שלוקח לקבוצות להתבסס בטופ. הפער הזה הולך ומצטמצם כל עונה בה אנחנו מוציאים פחות על רכש ויותר על משכורות.

    די לבכות.
     
  6. Hotspur משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏3/1/04
    הודעות:
    19,692
    לייקים שהתקבלו:
    0
    קירק, בוא נאמר ומה שאתה אומר נכון (ולדעתי הוא לא, וההשוואה שלך לא נכונה כי בארסנל אין כמות שחקנים שמרוויחה סכומים גבוהים כמו שבצ'לסי, ילד שעלה מהריזרבס אצלם בטח לא מקבל כמו איוואנוביץ' או שחקן אחר שהובא כדי להיות בקאפ, ומעבר לזה - לא הראית לי שום הוכחה מוחשית ואמיתית שדווקא תקציב משכורות גבוה הוא מה שנחוץ כדי לתפוס מקום קבוע בטופ 4. ההשוואה לאברטון לא רלוונטית - אנחנו קבוצה שהוציאה ומוציאה הרבה יותר מהם ובעלת יותר אמצעים).

    אבל חשוב מכך - שכחת פרט קטן והוא שהקבוצה שלנו בונה אצטדיון חדש, תהליך לא פשוט שעולה הרבה מאוד. בקבוצה בצדק נזהרים מסחרור מערכות של הוצאות אינסופיות.
     
  7. ArsenalFan Member

    הצטרף ב:
    ‏18/8/03
    הודעות:
    5,994
    לייקים שהתקבלו:
    0
    לא הבנתי איך ארסנל קשורה לעניין או איפה הבכי בעניין... דווקא ארסנל הצליחה לעשות את מה שטוטנהאם בדיוק מנסים לעשות היום- קודם להתבסס בצ'מפיונס ליג, לבנות איצטדיון חדש וכן הלאה. רק בגלל זה היום אנחנו מסוגלים לשלם משכורות הרבה יותר גבוהות מאשר רוב המועדונים באנגליה, ההכנסות שלנו תומכות בזה. אותו סיפור ביונייטד. זה שונגר משתמש בתקציב השכר שעומד לרשות המועדון בצורה בעייתית ומחלק חוזים הזויים לכל מיני דנילסון ודיאבי או מחתים את סילבסטרה, זה סיפור אחר...
    אתה רק שוכח את הנקודה האמיתית: עד היום אתם מפסידים כסף כל שנה בגלל סעיף שכר אסטרונומי, שרק עכשיו מנצ'סטר סיטי מדביקה אותו. אולי מפסידים פחות מאשר לפני 4 ו-5 שנים, אבל עדיין יש תלות באברמוביץ' גם אבסולוטית וגם יחסית- יחס השכר למחזור בצ'אבסקי הוא הרבה יותר גבוה מאשר בשלושת המועדונים האחרים שמשתתפים השנה בצ'מפיונס ליג.
     
  8. KirkH Member

    הצטרף ב:
    ‏27/11/02
    הודעות:
    13,515
    לייקים שהתקבלו:
    70
    בוא נעשה סדר.

    טוטנהאם בדיוק כמו פראנסנל היום או לפני חמש שנים, הם לא מועדונים שזקוקים לנדבות ולהעמיד אותם מול סדרי הגודל של הכספים שמתעסקים איתם בצ'לסי זה לא רלוונטי מצד אחד ומטעה מצד שני.
    הנקודה שלי הייתה שסף 60 או 70 אלף פאונד זה קישקוש ושביום שיבוא שחקן ששווה לשבור בשבילו את הרף הזה, יעשו את זה בלי למצמץ. זה לא שהיום שחקנים בספרס מרוויחים משכורות "רעב" של 12 אלף פאונד. הקפיצה היא לא כזו גבוהה. רף המשכורות בקבוצה הוא לא נמוך בין כה וכו'.

    עובדתית 4 הקבוצות שאיישו לאורך רוב העשור האחרון את המקומות הראשונים בטבלה מחזיקות היום שחקנים שכן משתכרים מעל לגבול הזה שלוי כביכול לא יחצה ושמוגדר כקו אדום. אז או שכולן ללא יוצא מהכלל פראייריות שהחליטו לצ'פר מעל לנדרש את השחקנים שלהן - או שזה כן משהו שמאפיין קבוצות בטופ 4.

    לא יעזור, ברגע שאתה חושף את השחקנים שלך בצ'מפיונס ליג הערך שלהם כמו גם הרצון והעניין של קבוצות אחרות ביבשת להחתים את אותם שחקנים - עולה. וכדי להשאיר כאלה שחקנים או להביא אותם מקבוצות אחרות, חייבים לפתוח את הארנק.

    הנקודה לגבי פראנסנל הייתה ששוב, גם שם, לא מדובר באיזה קבוצת מסכנים ופושטי יד. לא, אין לחבר'ה מדוחא את הממון להתמודד עם הצאר בקרב יאכטות.. אבל עדיין, הפערים מבחינת משכורות הם לא כאלה משמעותיים כמו שעושים מהם. בדיוק כמו שקבוצות אחרות ניצלו את המצב, גם חלק מהשחקנים של צ'לסי בעצמם עשו אותו דבר והם מרוויחים סכומים שהם לא היו מרוויחים אצל קבוצות אחרות.

    בעניין ההפסדים, אתה טועה. זה אומנם כבר לא יקרה ב-2010 כפי שקניון הצהיר כשהגיע - אבל צ'לסי בדרך לעצמאות כלכלית והמשבר בכלכלה הבריטית שהביא לא מעט קיצוצים רק סייע לתהליך הזה. איך שלא יהיה, רוב הכסף בכלל מושקע בתשתיות ובמחלקות הנוער ולא במשכורות של שחקנים.
     
  9. ArsenalFan Member

    הצטרף ב:
    ‏18/8/03
    הודעות:
    5,994
    לייקים שהתקבלו:
    0
    אתה צודק בחלקים הראשונים שלך, אבל הנקודה שלי היא בעינה: הקבוצות האלה משלמות את השכר כי המשאבים שלהן תואמים את היכולת הזו, לאחר שהתבססו בצ'מפיונס ליג והגדילו את ההכנסות. בצ'אבסקי זה קרה הפוך ובמקרה של אברמוביץ', הוא עדיין משלם עוד יותר מהיתר. אז העופות יכולים אולי למצוא את השחקן האחד שבשבילו ישברו את תקרת השכר, זה קרה ויקרה. אני מניח שבשביל החלוץ הסופר-דופר-טופ-קוואליטי ש'ארי מחפש, הם יפתחו את הכיס יותר. אבל עם 36,000 צופים בלבד (גם אם יש הרבה תאי פרימיום למיניהם) ופרויקט איצטדיון חדש בקנה, הם בטח לא יכולים להתפרע מעבר לכך, על סמך עונה אחת שבה הם הצליחו להעפיל לצ'מפיונס ליג. וגם זה בינתיים למוקדמות.

    לעניין אחר, אני לא חושב שאנחנו פושטי יד ומסכנים, מעולם לא טענתי כך. אבל להגיד שהפערים "לא כאלה משמעותיים" זה לא רציני, זו טמינת ראש בחול. צ'אבסקי משלמת הרבה יותר במונחי שכר מאשר היתר, כנראה למעט מנצ'סטר סיטי (זה עוד לא מופיע בנתונים). מי שמממן את הסיפור הוא קודם כל הצאר שלכם. למה להתווכח עם נתונים? הוצאות השכר לפי הדיווח של הטיימס, נכון לסיום עונת 2008/9:

    צ'לסי: 149 מיליון ליש"ט
    מנצ'סטר יונייטד: 123 מיליון ליש"ט
    ארסנל: 104 מיליון ליש"ט
    (טוטנהאם: 59 מיליון ליש"ט)

    ואתה עוד אומר שזה לא משמעותי...

    אגב, במה בדיוק אני טועה לגבי ההפסדים? במשך כל השנים האחרונות הדו"חות הכספיים הסתיימו במינוס. זה שאתם "בדרך לעצמאות כלכלית" זה נחמד, אבל להיות בדרך זו עדיין לא התוצאה הסופית. צ'אבסקי היא סיפור הצלחה גדול מאוד על המגרש, מבחינה כלכלית? לא בדיוק, לפחות בינתיים.
     
  10. StevieG Member

    הצטרף ב:
    ‏4/7/05
    הודעות:
    4,774
    לייקים שהתקבלו:
    12
  11. קינג לדלי Member

    הצטרף ב:
    ‏13/2/05
    הודעות:
    17,726
    לייקים שהתקבלו:
    0
    נהדר,הדבר האחרון שאנחנו צריכים זה פארקר.
    יש ווילסון יש טומי יש אוהרה יש סאנדרו.

    צריכים חלוץ רציני ובלם והסבלנות שהייתה לי פוקעת.
    מקווה שעובדים חזק מאחורי הקלעים למרות שיש כאב ראש גדול עם האישורים לבניית האיצטדיון החדש.
     
  12. תרנגול Member

    הצטרף ב:
    ‏5/5/10
    הודעות:
    147
    לייקים שהתקבלו:
    0
    אמרת יפה, רק אני מקווה שדניאל לוי באמת יפתח את הארנק במידה וימצא מישהו טוב, כפי שציינת, כי את ג'ו קול למשל פיספסנו ולדעתי הוא יפרח בליברפול. ההתבטאויות של רדנאפ גם לא תואמות את התקווה הזו.
     
  13. תרנגול Member

    הצטרף ב:
    ‏5/5/10
    הודעות:
    147
    לייקים שהתקבלו:
    0
    מסכים איתך לחלוטין. לא ברור לי מה ההיגיון להביא עוד קשר אחורי אם יש לנו כבר כל כך הרבה בעמדה הזו. זה, למשל, באמת בזבוז כסף.
     
  14. קינג לדלי Member

    הצטרף ב:
    ‏13/2/05
    הודעות:
    17,726
    לייקים שהתקבלו:
    0
    שמועות שדניאל לוי טס לגרמניה כנראה לברמן.
    יכול להיות סתם שמועות אבל אומרים שהוא לקח איתו המון כסף בכיס...
     
  15. cityblues beter dead than red

    הצטרף ב:
    ‏21/9/04
    הודעות:
    3,513
    לייקים שהתקבלו:
    7
    מין:
    זכר