דת

הנושא בפורום 'פורום אוף טופיק' פורסם ע"י ראול, ‏31/12/06.

  1. Yaniv "Rey de Copas hay uno solo"

    הצטרף ב:
    ‏22/4/08
    הודעות:
    3,583
    לייקים שהתקבלו:
    60
    מין:
    זכר
    הנאמנות שלי ושל עוד רבים כמוני היא דווקא כן למדינה .

    אגב, לא חסרים שמלאנים שגם מסרבים פקודות ממניעים אנטי מיליטריסטית, זה אומר שכולם ככה ?
     
    נערך לאחרונה ע"י מנהל: ‏26/7/10
  2. yonmu Member

    הצטרף ב:
    ‏28/6/07
    הודעות:
    10,396
    לייקים שהתקבלו:
    2,655
    אני עונה לשתיכם ביחד, לפי הנושאים בחלוקה של סטיביג'י

    1. אני אגיד לך בדיוק מה התשובה, כי יש לי חבר שיצא מהארון, וכולם מקבלים אותו כמו שהוא. אז אל תבוא עם סטיגמות ותראה את המציאות כמו שהיא. אין הומופוביה, פשוט לא מקבלים את המעשה הזה. לא שייך שום פחד.

    2. עניתי במיוחד למקרה של ח"כ כי זה המקרה שיש לי תשובה מצוינת בשבילו כי אני מכיר את המקרה באופן אישי. אם היא תמונה להיות שרה יתמכו ויהיו גאים בה עוד יותר. בפועל, כיום, בת כן יורשת, מתגרשת באותה חופשיות שבעל יכול. הצלת גבר קודמת להצלת אישה במקרים מאוד מסוימים וזה תלוי בהמון דברים אחרים, ועל כל ציטוט נגד אישה אני יכול למצוא מאה בעד, אז לצטט שורה בלי ההקשר שלה זה פופוליזם נטו. אתה יכול לבדוק באמת את הציטוט הזה, איך מפרשים אותו ומה הוא בא להגיד, אבל אתה בוחר להמשיך לזלזל בדת.
    אתה יכול להגיד שאני רואה את הדת בצורה מעוותת כי הדת כל כך לא מוסרית שדתיים בעצמם משנים אותם, אז תציג את זה איך שבא לך. בשורה התחתונה התנ"ך וההלכה לפי הפירוש המסורתי הם ממש לא כל הדברים שאתה כותב. התיאורים שלך אולי מתאימים ל'התנ"ך וההלכה על פי דניס ברגקאמפ ואתר חופש'.

    3. הבאתי פה לא מזמן לינק של מאמר של הרב שרלו לגבי יחס לחילונים וגויים. לגבי השנאה ליהודים, בעבר היא היתה על רקע דתי (בגלל זה מי שהתאסלם\התנצר ניצל), מתקופת בשואה בערך היא השתנתה לשנאה על רקע גזעי (לכן אפילו יהודי שהתנצר נשנא ונרצח).

    4. אסור למפקד להביא פקודה שסותרת את ההלכה. אני אסרב פקודה במקרה שהפקודה לא מוסרית או נוגדת את ההלכה. גם הנאמנות הראשית שלכם היא לא למדינה - אלא למוסר האנושי. אז אצל כל אחד המוסר טיפה שונה, אצלי הוא כולל את ההלכה.

    5. זה ממש לא 'שירות קל ונוח'. אולי זה פחות זמן נטו בצבא, אבל תחשוב על זה שאני יכול להתחיל אוניברסיטה, במקרה שאני רץ ישר אחרי ההסדר ועוד מספיק לעשות פסיכומטרי, רק חמש שנים אחרי שאני מסיים יב'. כלומר כשאני בן 23. חייל רגיל יכול להתחיל בגיל 21. גיוס של שנה וארבע כשבפרק זמן אחר מממשים ערך אחר של המדינה לא הומצא בשביל ההסדר, ולימוד התורה חייב להיות ערך של מדינה שהכריזה על עצמה כ'מדינה יהודית דמוקרטית'.

    אני ממש לא חושב שהציונות הדתית הולכת ומתקצנת אלא ההפך הגמור. יש, כמו בכל ציבור, מיעוט קולני מאוד שהוא זה ששורף שדות וכו'.
     
  3. ארסנל ונגר Member

    הצטרף ב:
    ‏5/11/08
    הודעות:
    913
    לייקים שהתקבלו:
    0
    מה דעתם של ה"לא מאמינים" בפורום/דיון זה ביחס לסיאנס?
     
    נערך לאחרונה ב: ‏26/7/10
  4. קרלס פויול5 Member

    הצטרף ב:
    ‏20/3/10
    הודעות:
    1,159
    לייקים שהתקבלו:
    9
    מין:
    זכר
    סליחה אבל מה זה "נשמה" בדיוק? אני חי הודות ללב שלי או למוח שלי, לא מכיר שום "נשמה".
     
  5. קרלס פויול5 Member

    הצטרף ב:
    ‏20/3/10
    הודעות:
    1,159
    לייקים שהתקבלו:
    9
    מין:
    זכר
    שני דברים:
    א. אין הוכחה שזה קיים.
    ב. גם אם זה אמיתי, זה מוכיח שיש חיים אחרי המוות, לא שום דבר שקשור באלוהים.
     
  6. REAL MADRID Member

    הצטרף ב:
    ‏1/8/06
    הודעות:
    7,689
    לייקים שהתקבלו:
    0
    אני לא חושב שהיהדות בבסיסה היא הומופובית, מצד שני אין לי את הכלים לקבוע זאת. התקנה האוסרת על משגל זכר מעלה עמה המון ביקורת וכיום אפשר בהחלט לראות בה במבט ראשוני "הומופובית", אך למיטב ידיעתי החלוקה ע"פ זהויות מיניות היא חלוקה מודרנית ואינה תקפה לחברה המקראית. אותו פסוק מויקרא נכתב בתקופה שהתפישה הנוכחית לא הייתה קיימת בה.

    ההלכה היהודית איננה אוסרת על זוג בני אותו מין לחיות יחדיו, להחזיק ידיים ברחוב, להתנשק ולגדל כלב ושני חתולים. ההלכה היהודית אוסרת עליהם לקיים יחסי מין.

    עם זאת, אין מבחינתי כל ספק שמרבית החברה הדתית כיום היא הומובופית. על החברה החרדית אין כלל טעם לדון, תשאלו את אלי "הומואים ולסביות הם אנשים חולים" ישי.
     
  7. StevieG Member

    הצטרף ב:
    ‏4/7/05
    הודעות:
    4,774
    לייקים שהתקבלו:
    12
    הלוואי וכולם היו כמו המכרים של החבר שלך, אבל, כשאני שומע על רב פלורליסט יחסית כמו הרב שרלו שנותן פסקות הלכה יחסית פלורליסטיות, ואז בתגובה מקבל איומים, למשל כמו במקרה הזה, אז אתה מבין למה יש לי בעייה כ"כ גדולה עם הציונות הדתית שנמצאת במגמת התחרדות. וכן, הרב שרלו גם דיבר על זה שצריך לפתוח את העולם כלפי הנערים שיוצאים מהארון וגם על זה התנפלו עליו.

    עוד לא ענית לשאלתי על הגט, הפסילת עדות והשתתפות בפולחן דתי.

    בגלל זה זה מסלול שמיועד לחבר'ה שרוצים להיות רבנים. בפועל, יש הרבה אנשים שסתם נמצאים בישיבות ולא עושים כלום ומנצלים את הפתח הזה כדי להשתמט משירות צבאי מלא. כן, מה שאתה שומע. ואני עשיתי צבא, אני יודע על מה אני מדבר.

     
  8. שלו Guest

    יש חיים אחרי המוות ויש נשמה. הנשמה קשורה לאלוקים, זה כבר לא משהו גשמי שלטענתכם קיים רק הוא ח"ו.
    המשפט שלך לא הגיוני.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏27/7/10
  9. yonmu Member

    הצטרף ב:
    ‏28/6/07
    הודעות:
    10,396
    לייקים שהתקבלו:
    2,655
    1. שוב, האנשים שמאיימים וצועקים בתקשורת הם מיעוט. הם מצליחים לעשות כותרות (בדיוק כמו ששורפי השדות עושים כותרות בשביל כל המתנחלים) ובכך גורמים לכל הציבור הדתי לאומי להראות רע, אבל יש לי חברים חרדים לאומיים מוגדרים (מדריכים באריאל, תנועה מאוד חרדית לאומית והאנטיתזה לרב שרלו פחות או יותר) שגם הם מקבלים את אותו חבר כמו שהוא. לדעתי REAL MADRID ניסח את זה מצוין.

    2. בנות כן משתתפות בפולחן דתי, הם פשוט לא מנהיגות אותו בדרך כלל. במקרים אחרים - הדלקת נרות שבת לדוגמא - הן כן. הגט, בפועל, שיוויני וברור שבמקרה שהאישה רוצה להתגרש מכריחים את הבעל (בשכנוע ובאמצעים פחות נעימים) לתת לה גט. פסילת העדות לא מראה על יחס מזלזל, כי גם למלך אסור לתת עדות. לאישה אסור לתת עדות מכיוון שמדובר במציאות מלחיצה שיכולה להפוך ללא צנועה בשביל אישה.

    3. לא מסכים עם הקביעה שלך. בשביל להיות יהודי דתי טוב, לא מספיק ישיבה תיכונית. לימוד תורה רציני צריך תקופה שזה העיקר בחיים שלך. אני לא מדבר רק על ללמוד הלכה למעשה אלא בכללי, לבנות תפיסת עולם. בשביל כל זה צריך כמה שנים שבהם אתה בונה את היהדות בתוכך (הגיוס לצבא זה חלק מהתהליך). גם בנאדם שרוצה להיות רופא או עורך דין צריך ללמוד תורה כמה שנים. ברור שיש כמה אנשים שנרשמים להסדר ובפועל מורחים את הזמן שלהם, אבל יש פיקוח מהצבא (אח שלי היה חולה ביום שהגיע פיקוח והיה צריך להוציא אישור רופא) וגם ראשי הישיבות עצמם יחפשו להעיף את התלמידים שלא עושים כלום. זה גם הבדל בין זרמים שונים של חרדים - הרב עובדיה לדוגמא טוען שמי שרואים שהוא לא לומד (ומה לעשות, יש אנשים שלא בנויים לשבת על התחת וללמוד) להוציא אותו מהישיבה ולשלוח אותו לצבא. חרדים קיצונים יותר מעדיפים שהתלמידים ישבו בישיבה ויעשו כלום או יהיו עוזרי טבח, רק שלא 'יתקלקלו' בצבא.
     
  10. Dennis Bergkamp משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/3/04
    הודעות:
    9,326
    לייקים שהתקבלו:
    460
    העיקר שהמשפט שלו לא הגיוני...

    "יש חיים אחרי המוות ויש נשמה" - מי אמר? איך אתה יודע?
    "הנשמה קשורה לאלוקים" - מי אמר? איך אתה יודע?

    בקיצור, עוד הערה סתמית.
     
  11. שלו Guest

    הוא אומר שאם הסיאנס אמיתי אז זה לא מוכיח שום דבר.
    לכן המשפט לא הגיוני.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏27/7/10
  12. StevieG Member

    הצטרף ב:
    ‏4/7/05
    הודעות:
    4,774
    לייקים שהתקבלו:
    12
    יש לי רעיון מטורף בשבילך yonmu(סלח לי, איני יודע את שמך), תעשו 3 שנים צבא, ואז תלכו ללמוד, כמו כולם.

    בנוגע לבנות, דיברתי יותר בעניין של עלייה לתורה, חזנות, הנחת תפילין וכדו'.

    הכרתי הרבה חבר'ה דתיים בצבא. הרבה מכל קצוות הקשת. רוב רובם של הדתיים שהכרתי מעדיפים לספח את יו"ש ולגבי מה לעשות עם האזרחים הערבים, כל אחד נתן לי פיתרון אחר. למשל: לזרוק אותם לים, להנהיג שלטון אפרטהייד, לזרוק אותם לירדן, להנהיג פינוי פיצוי וכו'. אף פיתרון שלהם לא כלל מתן זכות בחירה שווה לפלשתינים. למה? כי הם מעדיפים לחיות בכל ארץ ישראל ולוותר על המדינה הדמוקרטית. אז אל תגיד לי שהם לא הקצינו. אם הם לא הקצינו אז כנראה שזאת בעייה ששכבה בלי טיפול כבר יותר מדי זמן.
     
  13. yonmu Member

    הצטרף ב:
    ‏28/6/07
    הודעות:
    10,396
    לייקים שהתקבלו:
    2,655
    זה לא יעבוד מבחינה טכנית - חוץ מזה שכמעט בלתי אפשרי לנהל אורח חיים דתי בגיוס רגיל (מנין וכו'), תחשוב איך החיים שלי יראו - מגיל 18 עד 21 בצבא, 21 עד 25 בישיבה, 25 עד 28 ויותר באוניברסיטה, מתי הבנאדם יתחתן? איך מבחינה כלכלית אפשר להקים משפחה ככה?

    בנות פתורות ממצוות עשה שהזמן גרמן (במקרה של תפילין אסור להם לגמרי). בת חזנית בבית כנסת תסיח את דעת המתפללים ולכן התפילה היא בנפרד, אבל כשבנות מתפללות לבד יש חזנית בדרך כלל.

    דעות פוליטיות מתחלקות בציבור הדתי לאומי בעיקר לשלוש מפלגות (שמשקפות פחות או יותר את הפתרון ל'מה לעשות עם האזרחים הערבים') - האיחוד הלאומי, שדי מתאים לדוגמאות שהבאת (בהקצנה), והבית היהודי והליכוד, שהם מפלגות ימניות אבל לא נחשבות לקיצוניות. הרב עמיטל זצ"ל היה רב שמאלני לגמרי, ככה שלהיות דתי לא קובע באופן חד משמעי את הדעה הפוליטית. בכל מקרה זה נראה לי שייך יותר לדיון האקטואליה.
     
  14. קרלס פויול5 Member

    הצטרף ב:
    ‏20/3/10
    הודעות:
    1,159
    לייקים שהתקבלו:
    9
    מין:
    זכר
    למה? חשבת על האופציה שגם אם יש חיים אחרי המוות זה לא קשור באלוהים? חשבת אולי על האופציה שיש עולם אחרי המוות שמתנהל בצורה דמוקרטית כמו פה(סתם תיאוריה אבל בכל זאת)? לא על הכל צריך לחשוב לפי הצורה המקובעת של האמונה. ודבר נוסף "נשמה" זה המצאה של היהדות ואכן ייתכן שיש משהו אחרי המוות שהוא גשמי, זה לא פוסל אחד את השני.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏27/7/10
  15. eran levy Member

    הצטרף ב:
    ‏10/12/09
    הודעות:
    2,699
    לייקים שהתקבלו:
    0
    הייתי מצפה מאדם מאמין לומר "אני מאמין שיש חיים אחרי המוות" ולא לקבוע עובדות שמבוססות במקרה הטוב על דעה אישית ובמקרה הרע על הסכמה רוחנית כללית. זו אמונה, לא מסקנה.