אתה צודק. בגלל זה בעמוד הקודם הפסקתי את הדיון - המטרה שלי מההתחלה לא היתה לשכנע למשל את yonmu, כי ברור לי שהעבירו לו שטיפת מוח כמו שצריך, והוא תקוע עמוק עמוק בתוך ה"מטריקס" של הדת. המטרה שלי היא שכל שאר ה"מתנדנדים" שקוראים את הדיון ילמדו מהי הדת היהודית באמת - דת מלאה בסתירות וטעויות מדעיות, שמטיפה לגזענות, הומופוביה, זילזול בנשים, כפייה של עצמה על כל עם ישראל ועל כל העולם והרג כל מי שלא מסכים איתה. משום מה רוב החילונים חיים בסרט שהיהדות היא דת מקסימה ואוהבת שמטיפה לערכים ודרך ארץ... אז הגיע הזמן לנפץ את המיתוס הזה. yonmu, אז אני מבין שאלוהים לא התערב אתמול בקשר לאב שרצח את ילדיו (ולמה שיעשה זאת? הוא גם לא טרח לעשות דבר בזמן שמליון וחצי נרצחו באירופה מהעם הנבחר שלו...), בגלל שהוא נותן לאנשים בחירה חופשית, וכמו שאמרת לפני מספר עמודים - הוא לא יצר סתם בובות בעולם כי אז זה יהיה סתמי וכו'. נעזוב רגע את השאלה מה המניע שלו לעשות כך (אם כל כך משעמם לו, שישחק ב-SIMS), אבל לא קודם לכן בדיון היללת אותו על מבצע אנטבה, ומלחמת ששת הימים וכו'? למה במקרים האלה הוא כן התערב? בוא לא נגזים. אם היה מדובר בתינוקות של עמלק או שבעת העמים שישבו בכנען, אז אלוהים היה מחשיב אותו גיבור גדול.
בוא נתחיל מזה שהשאלה האמיתית היא איך אלוהים הוא כל יכול. אבל בקשר לדבר השני, מה אתה בעצם אומר פה? שאלוהים מצד אחד אומר להרוג הומואים אבל כשאדם גם לוקח יוזמה ועושה את זה , זה חלק מה"בחירה החופשית" שלו? איפה אותה בחירה חופשית תהיה בגוג ומגוג שע"פ האמונה ירצחו מיליארדים רק בגלל שהם לא מאמינים? http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/rolleyes.Xxx
http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/hahaha.Xxx :aaarofl: http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/hahaha.Xxx
כן, אני מודע לזה. מה הקשר לנושא?! האם זה אומר שיש אלוהים?? אולי חלאס כבר לזרוק כל מני הערות מפגרות באוויר? אם אתה לא מסוגל לתרום לדיון הזה חוץ ממשפטים הזויים וחסרי קשר, עדיף שלא תכתוב כלום.
אתה מצחיק, אתה יודע? מה שאמרת כאן שווה ערך לאמרה סטייל "אתם מודעים לזה שבלי עננים אין סלט". אין קשר בין הדברים, בטח לא קשר מוכח, וקצת קשה לשאול אנשים שלא מאמינים במה שאתה מאמין אם הם מודעים לדברים שעבורם הם שטויות. זו לא תרומה לדיון, זה חיסול הדיון על בסיס אמונה עיוורת ושלילת אלו שבוחרים לפקוח עיניים.
1. אני לא חושב שמראש מישהו נכנס לדיון הזה וחשב שהוא יחזיר מישהו בתשובה\בשאלה דרך פורום באינטרנט. זה לא עובד ככה. ברור לי שדניס ברגקאמפ מפחד יותר מדי לאבד את כל הדברים שהדת אוסרת עליו כי הוא תקוע עמוק עמוק בתוך כל זה ולכן הוא מעדיף לא לראות את האמת (איזה כיף זה כשעושים לך את זה, אה?). 2. כמו שחפרנו כבר המון פעמים פה - היחס היהודי לא מזלזל בנשים (החוקים בתנ"ך התאימו מאוד ליחס העולמי לנשים באותה תקופה), כל הסתירות והטעויות-לכאורה המדעיות הוסברו מזמן (אם כבר זה ראיה הפוכה - אם מישהו רוצה לעבוד על המון אנשים, הוא יכל ליצור ספר הרבה יותר 'מוצלח' מהתנ"ך), היהדות גם לא גזענית (בטח בהתחשב בזה שאפשר להתגייר, ככה שהיהדות לא מעדיפה גזע אלא דת) ולא הומופובית.. היהדות כן אמורה להיות בכל עם ישראל אבל לא בצורה כפויה במציאות של היום, על העולם יש מספר מצוות מצומצם ובסיסי מאוד והרג שייך רק במקרים קיצוניים (פעם בשבעים שנה, בפעם המליון בדיון הזה). 3. היהדות מטיפה לערכים ורואים את זה יופי באחוזי הגיוס של הדתיים (הלאומיים) לצה"ל וליחידות הקרביות ובכל מקום אחר (חרדים בזק"א, לדוגמא). המון מצוות שדניס ברגקאמפ לא בוחר להזכיר הם מאוד מוסריות - להשאיר תבואה לעניים, לתת מעשרות לעניים, גמילות חסדים, לכבד זקנים, לבקר חולים וכו'. 4. כבר אמרתי קודם, את כל השאלות שלך אתה יכול להפנות לרבנים שיסבירו לך הרבה יותר טוב ממני.
שמע, אני אל הסתכלתי בעמודים הקודמים, ואני בטוח שזה כבר נאמר איפושהו, אבל אתה פשוט מקומם אותי. היהדות לא הומופובית? באמת? "ו?א?יש? א?ש??ר י?ש??כ??ב א?ת ז?כ?ר מ?ש??כ??ב?י א?ש???ה ת?ו?ע?ב?ה ע?ש?ו? ש??נ?יה?ם מו?ת יו?מ?תו? ד??מ?יה?ם ב??ם."" (ויקרא כ יג). ולא סתם מוות, אלא מוות בסקילה. תשאל את הרמב"ם. נשים לא סובלות מאפליה ביהדות? נכון, בתנ"ך הופיעו כמה נשים חזקות בתולדות עם ישראל כמו דבורה הנביאה, יעל, אסתר המלכה ומרים, בין השאר. אולם, בין זה לבין היהדות כפי שהיא היום המצב מאוד שונה. זה מוויקיפדיה: גזענות ביהדות? לא יכול להיות כזה דבר! לגבי הגיוס לצבא. גם אני וגם חבריי ובני משפחתי, שלא תחשוד שהם דתיים בשום דרך שבעולם, התגייסנו לשרות קרבי ומשמעותי בצה"ל. אני עצמי שירתי בהנדסה קרבית ואני אמשיך לשרת במילואים בשירות קרבי. עשיתי שלוש שנים, כמו חבריי, ואף אחד מאיתנו לא ברח לשירות נוח של שנה ו4 או שירות לאומי. אף אחד מאיתנו לא סירב פקודה כי מורה אמר לו לעשות כך. אני מטיל ספק רציני בנאמנות של החיילים הדתיים למדינת ישראל. חלקם יותר נאמנים לרבנים שלהם מאשר למדינה. אז אל תדבר איתי על ערכים, בסדר? ובנוסף, הגמ"ח זה מכבסת כספים אחת גדולה.
זה שהמעשה אסור לא אומר שהיהדות הומופובית. היהדות לא מצווה לכלוא את כל ההומואים רחוק מהאוכלוסיה ה'נורמלית'. זה פשוט מעשה שאסור ושנענשים עליו בחומרה. היהדות לא מפחדת מההומואים אלא פשוט אוסרת את זה. יש המון חברת כנסת - ציפי חוטובלי - דתית בכנסת, אז כנראה שהמקורות שלך לא ממש טובים. אני מכיר את הסביבה שלה וממה שאני יודע כולם תומכים בה. הורים, רבנים, מחכנים, חברים. לגבי איסור נתינת עדות כבר כתבתי פה, גם למלך אסור להעיד. הסיבה היא לא 'כי אישה שווה פחות מגבר', בדיוק כמו שזאת לא הסיבה שאישה לא אמורה לשרת בצבא (לא מזמן דיברו על הנושא הזה והביאו מומחה אמריקאי חילוני לגמרי שאמר שנשים לא שייכות לצבא). יופי. יש מליון רבנים, מצאת רב אחד. חוץ מזה, שוב, זה לא גזענות אלא אפליה על רקע דתי (ולא גזעי). לא אמרתי שאין חילונים שתורמים למדינה, אמרתי שסטטיסטית דתיים תורמים המון (אגב, עאלק 'שירות נוח של שנה וארבע'. אתה מתכוון להסכם הסדר של 4 שנים שכמעט כולם עושים שנה נוספת). אני לא נאמן יותר לרבנים מאשר למדינה, אבל אני בהחלט נאמן יותר לתורה מאשר למדינה. בדיוק כמו שאם המפקד שלך יגיד לך לרצוח ילד בלי סיבה אתה תסרב פקודה (אני מקווה) ככה גם אני אסרב פקודה במקרים מסוימים (אישית אני נגד סירוב פקודה במקרה של פינוי ישובים אבל אני בהחלט מבין את הדעה השניה). התורה וההלכה, באופן כללי, אומרות לציית למפקד. הצהרה כמו 'גמ"ח זה מכבסת כספים' לא מועילה בשום דבר בדיון פה. חוץ מזה שזה לא מבוסס, אני מדבר פה על האידיאלים בתורה. אפילו אם באמת בפועל מישהו מרמה עם זה ומוציא ככה כסף, זה לא הופך את היהדות לכזאת.
אה, עכשיו נרגעתי... היהדות לא מצווה להרחיק אותם מהאוכלוסיה, היא פשוט מצווה להשמיד אותם ("להעניש אותם", אתה קורא לזה...), בהחלט אין שום קשר להומופוביה. תגיד לי, אתה קורא את מה שאתה רושם?? אז מה כן הסיבה? ומה הסיבה לכך שיש ציווי ביהדות, אם גבר ואישה בסכנת מוות, להציל את הגבר קודם? מדוע לבת אסור לרשת את אביה (אלא אם כן אין לאב אף בן)? מדוע האישה לא יורשת את בעלה? למה לפי היהדות הבעל מתגרש כרצונו והאישה בעל כורחה? מדוע האב יכול למכור את ביתו עד גיל 12 וחצי לשפחה? מדוע בתלמוד הבבלי (שבת קנב ע"א) נאמר כי האישה היא "כחמת (כשק) מלא צואה, ופיה מלא דם - והכל רצין אחריה"? אני יכול להמשיך עוד ועוד ועוד (באמת!) על עוד מליון איסורים על נשים בגלל המין שלהן, אבל זה כל כך ברור שהדת מזלזלת בנשים, שאני מתחיל להרגיש כאילו אני ממש מזלזל באינטליגנציה של האנשים פה. אבל זה בסדר, אתה בטח תסובב את זה ל"במילה צואה הם בעצם התכוונו לזהב" או "צריך להציל גבר לפני אישה דווקא בגלל שמכבדים את האישה יותר" וכל מני עיוותים טיפוסיים. ומעניין אם ציפי חוטובלי אי פעם תוכל להיות שרה בממשלה. לפי ההלכה אסור לה (אני לא יודע מה עם תפקיד ח"כ), כי היא אישה. שתי ההגדרות נכונות לדעתי - גם דתית וגם גזענית. בכל מקרה יש הרבה מאד זילזול ושנאה לעבר מי שלא יהודי, ואפילו החילונים, וההלכה מצווה להשמיד אותם (אלא אם כן גוי מסוים שומר על מצוות בני נוח, מסכים להיות עבד של עם ישראל ומשלם מיסים - רק אז אין חובה להרוג אותו, אבל מי שירצח אותו לא יענש). כמו כן יש מספר עמים ספציפיים (בין שמונה ל-11) שחובה להשמיד. מה זה קשור?? חוקי צה"ל אומרים במפורש, שאתה חייב לסרב לפקודה בלתי חוקית בעליל, כמו לרצוח ילד. בגלל זה יש איזה נבלה מגבעתי שנשפט עכשיו, ואני מקווה שלא יוותרו לו ויכניסו אותו לכלא למאסר עולם. הדתיים (ציונים לאומיים) בהחלט תורמים המון וכל הכבוד להם, אבל עם זאת זה עדיין מאד מאד בעייתי שהנאמנות הראשית שלהם היא לא למדינה. וכל עניין השירות של השנה וארבע (נח"ל חרדי וכו') זה ביזיון מבחינתי וזה לא טוב בהרבה מהשתמטות.
א.איסור על יחסים הומוסקסואליים זה גם הומופוביה. ודרך אגב, אני מת לדעת מה קורה לדתיים כשהם יוצאים מהארון. האם מקבלים אותם בזרועות פתוחות, או שמגלים אותם וזורקים אותם מהבית? יש לי הרגשה ששנינו יודעים את התשובה. ב.נתתי לי דוגמא של ח"כ דתייה, אבל רווקה ודי עצמאית. ובכל מקרה, זו דוגמא נדירה. לגבי שאר הדוגמאות שהבאתי לגבי אפליית נשים ביהדות: הגירושין והנישואין, פסילת עדות והשתפות בטקסי דת? לא השבת כי כנראה אין לך תשובה טובה לזה. ג.לאורך ההיסטוריה תמצא שיהודים נשנאו בגלל שהם מכרו את ישו לרומאים. אז מה, זו אנטישמיות וגזענות, או שנאה על רגע דתי? וחוץ מזה, "העם הנבחר" גורם להתנשאות על פני שאר העמים ובכך מייצג סוג של גזענות. "אנחנו העליונים, אנחנו העם שנבחר ע"י אלוהים להיות עמו". ד.סתם שאלה - באיזה מקרים תסרב פקודה? וכן, זה שירות קל ונוח. אתה נמצא בישיבה, אתה לומד בזמן שאנשים בני גילך תורמים למדינה לפחות 3 שנים במסגרת צבאית, בעוד אתה תורם לה רק שנה ו4. וכן, אני לא מחשיב את הלימודים שלך בישיבה כתרומה למדינה. מלבד כל מה שהזכרתי, אני רוצה לציין שהיהדות הציונית(להלן: הכיפות הסרוגות) הולכת למקומות לא טובים. הם הולכים ומתקצנים והולכים ומתחרדים. כולנו יודעים שקיצוניות אף פעם לא גרמה לשום דבר טוב לקרות. הלוואי שהיינו רואים יותר יהדות של ערכים מאשר שריפת שדות של פלסטינים ופוגרומים נוראיים בחפים מפשע.
