לא נתקענו להם כמו עצם בגרון, בנינו פה כמעט הכל לבד. הגיע לנו מדינה, בידיוק כמו שמגיע לנו להגן על עצמינו.
השטח לא היה תחת שליטה מוסלמית, אלא תחת שליטה בריטית (המנדט). אני חושב שכל העניין "זכות מוסרית" הוא מיותר ולא עוזר לאף אחד. הזכות המוסרית של yonmu שונה מהזכות המוסרית של מישהו בעזה - מבחינת yonmu מספיק מה שרשום בתורה, והבחור בעזה לא יקבל את זה. אם יש לנו זכות מוסרית (נניח שאפשר לומר דבר כזה, כי שוב - זו נקודת מבט סובייקטיבית), אז זה מעלים את 3 מליון הפלשתינים שנמצאים באיזור ורוצים עצמאות? ואם אין לנו, זה אומר שאנחנו צריכים לקחת את הדברים שלנו וללכת מפה? בקיצור, מדובר בהתעסקות בשטויות. אנחנו כאן עכשיו ומה שהיה היה, ונותר רק להתמודד עם זה בצורה הטובה ביותר ובהתאם לאינטרסים של כולם. ובמעבר חד - בידיעות נתניה התפרסמה השבוע כתבה (מאת עופר רוזנבאום) על הרמאי השרלטן אמנון יצחק (מי שלא מכיר - מדובר באחד מהמחזירים בתשובה הגדולים ביותר), הנה כמה ציטוטים נבחרים : הלוואי שהיו לי את המילים להגיב על הטמטום של המשוגע הזה, ושל כל מי שהולך להרצאות שלו ומשלם לו כסף.
ומה הבדל מאמא ואבא? אמא ואבא שלי נתנו לי חיים, הביאו לי בית, השכלה, קנו לי את כל מה שרציתי ו(לפחות בינתיים) כל דבר שיש לי הם או קנו לי או הביאו לי את הכסף לקנות אותו. וגם בהנחה שהייתי אדם מבוגר( בעיקרון אני כבר כן אבל אני עדיין חי עם ההורים והכל אז אתה יודע למה אני מתכוון) מה ז"א אלוהים נתן לי כל מה שיש לי? אני הייתי עובד בשביל לעשות כסף ומהכסף הזה הייתי קונה את כל מה שיש לי, גג הבנק היה מלווה לי כסף אבל איפה אלוהים בכל הסיפור? זה שהוא יצר את העולם לא אומר שכל מה שיש לי זה ממנו, אם כבר זה יותר מההורים שלי מאשר מאלוהים.
איזה שטויות אתה מדבר קרלס. אלוהים שילם לבית ספר. אלוהים הכניס את אימא שלך להריון. אלוהים בנה לך בית. הוא משלם על הבית. תפסיקו לתת לבנאדם קרדיט ליותר מידי דברים...
כן הלכתי על המים לפני 2000 שנה, תנסו בעצמכם זה ממש כיף http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/biggrin.Xxx .
ירדן - קודם כל, אני לא מבין למה מגיע לנו מדינה (לצוענים יש מדינה? התפזרנו ואנחנו עדין מפוזרים בכל העולם), וחוץ מזה, למה באמצע המזרח התיכון? למה לא באירופה? או בקנדה? Apu - זה שבנאדם התיחס לעולם כשטוח באיזשהוא פסוק לא סותר את כל התנ"ך. Dennis Bergkamp - אני לא בא לפתור את הסכסוך פה. אני מנסה להבין את הדעה שלך - באיזה זכות, מבחינתך, אתה פה? לא מה תגיד לערבי בעזה או איך תסגור את הענין. מה אתה אומר לעצמך. לגבי הרב אמנון יצחק - ממה ששמעתי וראיתי עליו (לא הייתי בהרצאה שלו אבל קראתי חלק מהן), התיאור שהבאת מוגזם והזוי. אף פעם לא ראיתי משהו שדומה ל'כתר תורה מלא עגילים' שלו, אבל אפילו אם זה נכון והוא שרלתן וגנב, לא משנה לי. אולי הוא רמאי, אולי הרב מוטי אלון אנס, זה לא משנה. האמונה שלי היא באלוקים, זה לא שאם רב אחד יבוא ויגיד לי 'אין אלוקים' אז אני לא אאמין. קרלוס פויול5 - מי יצר את ההורים שלך? מי יצר את מי שיצר את ההורים שלך (וכו')? מי דאג שלא תצא נכה או עיוור? בהנחה שאתה מאמין באלוקים, הכל מגיע מאלוקים. חוץ מזה, לאלוקים יש 'זכות' להרוג אדם שלא שומר מצוות מכיוון שאלוקים בורא את האדם ונותן לו את המצוות כדי שהאדם יתקדם וישפר את עצמו, יהפוך לאדם רוחני יותר ופחות ייצרי. ברגע שהאדם הולך בכיוון ההפוך הבריאה שלו מיותרת. הוא עצמו מיותר. הוא רק מקלקל את העולם, ובעצם, אין ממש סיבה שהוא יחיה כשהוא רק נזק.
מה אני אומר לעצמי? שאנחנו פה, והפלשתינים פה - אז בוא נמצא דרך לחיות ביחד. לדעתי חשיבה הרבה יותר מועילה מ"אני הייתי פה קודם, אז הארץ שייכת לי, אז מבחינתי אתם לא קיימים". אין פה שום עניין של זכות על הארץ. זו הגדרה סובייקטיבית לחלוטין וגם אם נניח שנצליח להסכים עליה - זה באמת משנה? מישהו הולך להגיד "טוב, אז כנראה שאני לא אמור להיות פה, אני קונה כרטיס טיסה לקנדה"? אני באמת לא מבין את הנושא של "באיזו זכות אתה פה?". אני פה, נקודה. זאת אחת הבעיות המרכזיות בצד הישראלי בכל מה שקשור בסכסוך עם הפלשתינים. במקום להתעסק במציאות, מתעסקים בנושאים שמתאימים לילדים בגנון שרבים על צעצוע.
אפשר לדבר גם על המציאות וגם על הפן המוסרי. ככה אתה יכול להבין את הצד השני. לא אכפת לך אם אתה גזלן או לא? לא מפריע לך לחשוב שנתקעת פה? אישית, כן. מאוד יכול להיות שאם לא הייתי דתי הייתי אומר לעצמי "טוב, אז כנראה שאני לא אמור להיות פה, אני קונה כרטיס טיסה לקנדה". לא חסרים אנשים שיורדים מהארץ, אני די בטוח שזאת אחת הסיבות. כל זה, בלי קשר למה לעשות בפועל. זה נושא אחר (שבשבילו יש את דיון האקטואליה).
אני לא גזלן. אני לא מרגיש גזלן. סבא של סבא שלי קנה את האדמות האלה בצורה חוקית. חוקית. חוקית. חוקית. חוקית. עוד פעם להגיד? חוקית. מלא מלא שטחים נקנו ע"י יהודים, מערבים שהסכימו למכור. הכל נעשה פה בצורה חוקית. חוקית חוקית. היו פה שטחים ענקיים שהיו ביצות, שיהודים סיכנו את חייהם על מנת לייבש אותם ולאכלס בהם אנשים. ערבים לא התקרבו אליהם. לכן, השטחים האלה שלנו בצורה חוקית. לא כנבנו שום דבר, ולא גזלנו שום דבר. ניתנה פה מדינה לא רק ליהודים, אתה שוכח, אלא גם לערבים. מה שקרה אחרי-זה סיפור אחר. אבל לא גזלנו שום דבר.
מי יצר את ההורים שלי? סבא וסבתא וסבתא וסבא רבא שלי וכן' וגם אם אכן יש אלוהים הוא לא יצר אותי הוא יצר את סבא רבא רבא רבא רבא... שלי ואת סבתא רבא רבא רבא... שלי, ההורים שלי יצרו אותי, למה לו מגיע יותר קרדיט? מי יצא שאני לא יצא נכה או עיוור? זה קצת בעיה התיאוריה שלך כי יש לי נכות חלקית ביד ימין וברגל ימין. אתה אומר שהדרך היחידה להיות אדם טוב יותר היא מהמצוות שנתן אלוהים? כי לי ממש לא נראה ככה, אם אדם הוא בן אדם עם אופי מדהים אבל לא מאמין במצוות אז הוא נזק בעולם? כי לי זה נראה שהוא יותר תורם ממזיק, מצד שני תראה כמה חרדים כן מזיקים לעולם שהם מאמינים במצוות אללו. ומה ז"א מיותר? מה אנחנו משחק מחשב ואלוהים הוא השחקן, שהוא יכול להחליט מתי מישהו הופך למיותר וצריך להרוג אותו(ויותר מזה רק ע"פ אמונה בלי קשר לאופי או לדברים אחרים), לא מוסרי כ"כ...
סתם מעניין אותי לשמוע, מה עשו רע למישהו (אהמ אלוהים... אהמ...) שלושה ילדים קטנים שנרצחו שלשום ע"י אביהם?
