הישראליות באירופה 10/11- 2:2 להפועל ת"א בליון

הנושא בפורום 'פורום כדורגל ישראלי' פורסם ע"י Maccabi Diamond, ‏22/6/10.

  1. Maccabi Diamond משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏19/2/06
    הודעות:
    14,242
    לייקים שהתקבלו:
    2,433
    מין:
    זכר
    יום שחור לכדורגל הישראלי. אם אני מחליט להיות סלחן, אז למכבי תל אביב עוד יש פתח מילוט, אבל בני יהודה? ספגו שער בחוץ בדקה ה-90, שבלעדיו כנראה היו מבטיחים את העלייה ולא הצליחו לכבוש על אדמת ישראל.
    הכדורגל הישראלי הפסיד נקודות יקרות.
     
  2. eran levy Member

    הצטרף ב:
    ‏10/12/09
    הודעות:
    2,699
    לייקים שהתקבלו:
    0
    רחוק מיום שחור, צריך לקרות הרבה יותר מאשר הדחה של בני יהודה. הרי בעונה שעברה, כשבני יהודה הגיעה עד לפלייאוף, היא הפתיעה את כולם. אף אחד לא ציפה ממנה להגיע רחוק כל כך, כך שההדחה שלה, למרות שהגיעה מול קבוצה אירית, לא תהיה הסמן של הכדורגל הישראלי העונה.
    בהתחשב ברקורד העלוב שלה באירופה, דווקא מכבי ת"א לא מפתיעה, וכמו בני יהודה (או בית"ר י-ם בזמנה) לא זכאית עדיין לזכות הקטלוג של הכדורגל הישראלי בעולם. כמו שאמר מישהו לפניי, היחידות שעושות עם זה משהו אלו מכבי חיפה והפועל ת"א, נראה מה הן יעשו, אחרי זה אפשר להגדיר "ימים שחורים" ביתר בהירות.
     
  3. Maccabi Diamond משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏19/2/06
    הודעות:
    14,242
    לייקים שהתקבלו:
    2,433
    מין:
    זכר
    אני שם לרגע בצד את הציפיה שלי שגם מכבי תל אביב וגם בני יהודה תנצחנה את המשחק. מה עם לנסות לא להפסיד, כמו במקרה של מכבי תל אביב, כי זה עשוי להשפיע על הדירוג של הקבוצה לקראת השנים הבאות?
    ביום שבו 2 קבוצות ישראליות מפסידות, כשעל הנייר הן גם יכלו לנצח, זהו יום שחור מבחינתי.
     
  4. eran levy Member

    הצטרף ב:
    ‏10/12/09
    הודעות:
    2,699
    לייקים שהתקבלו:
    0
    זה קל מאוד לבוא בטענות לשחקנים, שהם לא מנסים שלא להפסיד. אבל זה גם לא הוגן, הם הרי הובילו. עם כל הכבוד למאה מיליון ש"ח שהשקיעו במכבי, השחקנים האלו משחקים בערך שעתיים ביחד, אי אפשר להתעלם מזה. ומה עם הקבוצה השניה? היא לא רוצה לנצח? גם אם זו איזו קבוצה חלשה ממונטנגרו? בשלב הזה, בעיקר אחרי שמכבי עלתה לשלב הבא, זה ממש לא קריטי. אישית אני חושב שמכבי לא תעבור את היוונים, כך שבכל מקרה לא אהיה מאוכזב. היו ימים שחורים יותר מאשר הפסד שכולו נצחון של מכבי.
     
  5. de Middenweg משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏5/7/08
    הודעות:
    27,625
    לייקים שהתקבלו:
    6,338
    מסכים איתך אז למה יצחקי בא עם תירוצים כאלה?

    "מבלי שזה יישמע שמו תירוץ, המשטח והדשא הגבוה הקשו עלינו הרבה יותר מאשר על מוגרן שהסתגרה בהגנה וניצלה את מעט המצבים שהיו לה על מנת לכבוש שני שערים"."

    שחקני מכבי מתחילים ללמוד מהיריבה העירונית...?
     
  6. riquelme1 Member

    הצטרף ב:
    ‏20/10/04
    הודעות:
    10,089
    לייקים שהתקבלו:
    343
    הוא אומר את האמת, למה כל דבר נתפס כתרוץ?

    מכבי קבוצה בבנייה, שצריכה להתחבר רק בהמשך יהיה אפשר לשפוט, כרגע הם עברו שלב והכל בסדר.

    מדוניאנין הוא שחקן סופר מוכשר, ראיתי אותו לא מעט בעונה שעברה בויאדלויד והוא באמת שחקן ברמה גבוה מאוד.

    יעקב שחר עד היום בוכה על שיטת הקיזוז במקום לבקר את הקבוצה שלו. מספיק כבר עם הבולשיט הזה.
     
  7. eran levy Member

    הצטרף ב:
    ‏10/12/09
    הודעות:
    2,699
    לייקים שהתקבלו:
    0
    יפה, ענית בעצמך.
    ממש לא מעניין אותי מה ברק יצחקי מקשקש לעיתונאים. הוא יכול לדבר עוד שבוע על הדשא, אלה קשקושים שלא שווים את הנייר. "מבלי שזה יישמע תירוץ"...כשמישהו מתחיל משפט עם "לומר את האמת..." כמעט סגור שהוא לא יאמר את האמת. יש בערך שלושה שחקנים בארץ שמסוגלים להתראיין כמו שצריך, וגובה הדשא לא אמור לעניין את ציפורן הזרת השמאלית שלנו.
    כנראה שעם הכסף באה הבכיינות...
     
  8. עומר משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏3/8/02
    הודעות:
    23,057
    לייקים שהתקבלו:
    1,969
    אנשים פה נמצאים בדיוק כמו שאמרתי כשיש ניצחון אווירת ששון וכשיש הפסד אווירת אסון.

    הרי זה לא באמת משנה מה מכבי עשתה במשחק אתמול? היא עברה שלב. זה לא שמדובר במשחק הראשון ומכבי לא למדה את היריבה וזילזלה ובלה בלה בלה סטייל סנטה קולומה, מכבי ניצחה 2:0 במשחק הראשון באה וכבשה ראשונה את שער החוץ שבתאכלס העלה ל-4:0, אז מה רציתם מהשחקנים? כמו שערן לוי אמר, מה מוגרן לא רוצה לנצח? שחקנים באים סתם ליופי? כמו שמכבי הפסידה היא יכלה גם לגמור את הסיפור במחצית הראשונה עם הקורות וההחמצה של יצחקי, אז די להיתפס לקטנוניות. הדבר היחידי שאולי יכול לבאס זה הקטע של הנקודות דירוג, אבל מבדיקה שעשיתי עכשיו למכבי העונה יש עד עכשיו 1.250 שזה לא רע בכלל יחסית לקבוצה שנמחקו לה כל הנקודות והיא צריכה להתחיל מ-0 והיריבה הבאה זה אולימפיאקוס. עכשיו הרי ברור שאם מכבי תציג משחק טוב ותפסיד כולם יגידו הווו הנה מכבי מתחילה להתחבר, אם אם מכבי תוציא תוצאה טובה באמת אז יגידו מכבי מצוינת ואז כשיבואו הביתה ויפסידו בבלומפילד יגידו, מכבי זבל, עגלאקטיקוס. משחקים כאלה קורים בכדורגל, קבוצות אנגליות/איטלקיות/ספרדיות לא מתרגשות כשזה קורה להן, אז למה אנחנו צריכים להתרגש? ועבורן זה הרבה יותר "אסון" מאיתנו.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏23/7/10
  9. שגיא Guest

    עומר, לא צריך להיתמם. ההיעלמות של מכבי תל אביב כן צריכה להדליק נורה אדומה. אחרי 1-0 כלכך מהיר היית מצפה שמכבי תדרוס, או לפחות לא תיעלם. מכבי תל אביב לא אמורה לתת לקבוצה שהיא די מוגבלת, תסלח לי על הזלזול, לחזור מכזה פיגור לעמדה ששער מקרי נוסף מעלה אותה על חשבון מכבי תל אביב. גם לקבל ביקורת צריך לדעת, וכן, במקרה הזה מגיע הביקורת הזאת לקבוצה ולשחקנים.

    מצד שני, ממשחקים כאלה גם צריך ללמוד ולשפר לקראת ההמשך ופה המבחן של יוסי מזרחי כמאמן.
     
  10. eran levy Member

    הצטרף ב:
    ‏10/12/09
    הודעות:
    2,699
    לייקים שהתקבלו:
    0
    צריך להיות מספיק הוגן כדי להבין ש:
    א. הקבוצה לא מחוברת.
    ב. השחקנים הם בני אדם.
    שער החוץ של מכבי בעצם סגר את הסיפור. משחק רשמי שני בסה"כ והשער בעצם הבטיח את העליה (ובלי להתייחס לקורה ולהחמצות שבאו אחרי זה, כי אם כדור פוגע בקורה באמת שאין לזה קשר ליכולת קבוצתית). שחקנים יודעים שהם עלו, אז בשביל מה להתאמץ? בשביל להיפצע? בשביל להבקיע עוד שער? אז באופן טבעי הם נסוגים, "מפסיקים" לשחק. מוגרן היתה צריכה עוד שני שערים כדי לעלות לשלב הבא במקום מכבי, ולזה מכבי לא נתנה לקרות. כמובן שיש מה לשפר לקראת אולימפיאקוס, אבל זה באמת משנה באיזו יכולת תעלה מכבי (הלוואי) לבתים?
     
  11. עומר משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏3/8/02
    הודעות:
    23,057
    לייקים שהתקבלו:
    1,969
    דבר ראשון שגיא קודם כל הם עדיין היו צריכים 2 שערים ולא שער אחד.
    דבר שני מכבי שיחקה מחצית ראשונה טובה ובמחצית השניה באמת שיחקה רע, ועל זה אין ספק מגיע ביקורת ואני מאמין שתינתן ביקורת, אבל לעשות מזה אסון על הפסד למוגרן, כאילו מדובר באנדורה ולא במדינת ספור (כן מונטנגרו אומנם צעירה אבל זו מדינת ספורט שבדיוק יצאה מסרביה) שבעוד עשור אם לא פחות תגיע לרמת שלך בכדורגל, ותעבור אותך מבחינת מתקנים.
     
  12. שגיא Guest

    לא הצגתי את זה כאילו זה אסון, אבל אני בטוח שאם זה היה קורה לכל קבוצה אחרת, גם אתה היית מבקר אותה על כך, ולמען האמת בצדק כמו שאמרתי. יש מרחק רב בין המילה ביקורת למילה אסון, ואני לא התכוונתי לסגור את המרחק הזה. בסופו של דבר נסיבות, ויש דברים שגם משפיעים על הביקורת ועל מה שאנחנו אומרים.

    אני למשל, אחרי ה2-0 שמכבי תל אביב ניצחה במשחק הראשון, לא ציפיתי שהם יתקלו בבעיות בכלל, כי במשחק הראשון מכבי תל אביב לא הייתה יותר מידי טובה ובכל זאת כבשה שני שערים קלילים מבלי שהיריבה מאיימת יותר מידי. המשחק השני נפתח גם מצויין ולכן הביקורת על העובדה שמכבי תל אביב נלחצה לאחור כשהיא הייתה צריכה לסגור את המשחק הרבה לפני כן.

    שום דבר הוא לא אסון כאן, אבל הביקורת הזאת מגיעה. והיא לגיטימית. לקבל ביקורת זה לא אסון. זה הכל.
     
  13. עומר משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏3/8/02
    הודעות:
    23,057
    לייקים שהתקבלו:
    1,969
    בסדר, מקבל http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/smile.Xxx
     
  14. לירן מנהל כללי מנהל כללי

    הצטרף ב:
    ‏5/8/02
    הודעות:
    39,121
    לייקים שהתקבלו:
    8,473
    האסון הגדול הוא מכיוונה של בני יהודה, אחרי קמפיין מעורר כבוד בשנה שעברה, בני יהודה עברה בו לפחות קבוצה אחת שהיא בוודאי יותר טובה מאוליסס ושמרוק, הגיע הקמפיין המאכזב הזה, בני יהודה עפה מול קבוצה שהיא לא צריכה להפסיד לה, אבל זה לא רק ההדחה. גם נגד אוליסס, בני יהודה בקושי עלתה ב- 1-0, הייתה יכולה גם להפסיד מולה, ומול שמרוק כנ"ל, פשוט פה כבר לא היה להם מזל.

    דרור קשטן בפתיחה מאכזבת וברגל שמאל, אבל זה מאמן חדש בקבוצה חדשה, מגיעים לו ימי חסד, והוא מקבל אותם, נשפוט את בני יהודה במהלך העונה, מתי שהיא אמורה להיות מחוברת, אבל אין ספק שמדובר באכזבה גדולה מאוד.
     
  15. Raulito Madridista

    הצטרף ב:
    ‏22/11/05
    הודעות:
    39,642
    לייקים שהתקבלו:
    3,525
    מין:
    זכר
    עומר,
    אל תנסה לסובב את הדברים לכיוון שלך. מכבי ת"א לא מייצגת את ישראל בכבוד באירופה. רק שתי קבוצות עושות זאת - הפועל ת"א ומכבי חיפה, שתיהן באופן רצוף, וגם למכבי פ"ת הייתה הבלחה מצויינת. מכבי הגיעה לליגת האלופות ב-04\2003 אבל אם נוציא לרגע את היכולת הסבירה ומעלה שלה(בית אכזרי היא קיבלה) - מכבי הגיעה לשם מהמקום השני שזה בכלל היה גועל נפש.
    בנוגע לנתון שהצגתי - אמת, שלושה מההפסדים בחוץ הגיעו נגד באיירן, יובנטוס ואייקס, ועל כך אף-אחד לא מלין - אבל מה בנוגע לבושות מול סנטה קולומה(הבושה הכי גדולה של קבוצה ישראלית באירופה, אפילו ההפסד של בית"ר לדייגים בשנות ה-90 היה פחות מביך), ההפסד לניקוסיה בעונת הגלאקטיקוס, מפלה מול רודה בהולנד, גם ז'ילינה לה מכבי הפסידה במוקדמות הצ'מפיונס היא לא איזה אימפריה, ואני יכול להמשיך.
    לא פסלתי את יצחקי, קולאוטי או את מכבי בכלליות. ממש לא, אני אמרתי דברים הפוכים לגמריי, אז אני מניח שלא התכוונת אליי בעניין הזה.

    דבר אחד לא קשור - כל אוהד מכבי חיפה שפיתח שינאה לבני-יהודה זה לטעמי מאוד מטופש. רק מכבי חיפה אשמה שבמהלך חלקים רבים מהמשחק, בעיקר בסיום, היא בטחה בבית"ר ירושלים שלא תיתן להפועל לנצח, ולא עשתה זאת בעצמה. אם מכבי חיפה לא מנצחת את בני-יהודה במה שאמור להיות הגמר על האליפות - זו בעייה שלה.