ארסנל 2010/2011

Discussion in 'פורום כדורגל אנגלי' started by AW forever, Jul 10, 2010.

  1. אבו Member

    Joined:
    Aug 13, 2006
    Messages:
    10,824
    Likes Received:
    13
    איפה הוא אמר מפורשות שהוא רוצה לחזור. תביא לי לינק.

    נכון, ברור שזה שהוא לא יוצא לתקשורת כמו בפעמים קודמות בהודעה על זה שהוא נשאר- מראה על זה שכן יש לו ספקות אם להישאר במועדון. אבל אני בטוח שזה לא חד צדדי כמו שמנסים לעשות את זה.
     
  2. Jack Wilshere Member

    Joined:
    Nov 15, 2007
    Messages:
    5,112
    Likes Received:
    0
    עדי הביא הנה את הציטוט הרלוונטי. תראה למעלה.

    ססק מן הסתם לא יצא לתקשורת ויצהיר קבל עם ועדה שהוא רוצה לעזוב בצורה הכי ברורה שאפשר, אבל אפשר היה ללמוד מהראיונות שהוא נתן מאז שהעונה הסתיימה שהוא רוצה לעזוב. לעיתים זה עלה מבין השורות ולעיתים הדברים נאמרו בצורה מפורשת.
     
    Last edited: Jul 17, 2010
  3. cityblues beter dead than red

    Joined:
    Sep 21, 2004
    Messages:
    3,513
    Likes Received:
    7
    Gender:
    Male
    תגידו...
    אתם לא חושבים שהגזמתם?
    מעל 210 תגובות (לא סופי) שמתוכם 180 לפחות בנושא "ססק נשאר או עוזב?"
    אתם מנסים לגרום לאנשים לרשום עליו בניסים כהן את פרס הדיון המשעמם ביותר?

    סליחה על הטלטול הדק.
     
  4. Rudess Member

    Joined:
    Aug 22, 2004
    Messages:
    19,296
    Likes Received:
    0
    גם מקצועית זה נכון, ונגר לקח לגאלאס את סרט הקפטן ולא ראינו שום ירידה ביכולת שלו. פבריגאס כבר לא יכול להיות הקפטן של הקבוצה הזאת והוא גם לא יישאר בה יותר מדי זמן (אם לא העונה אז עונה הבאה יילך). איזה מסר בדיוק אתה משדר לשחקנים שלך אם אתה נותן למישהו כזה להמשיך כקפטן? אי אפשר לעשות תחנת רכבת מסרט הקפטן וכל עונה להחליף, ומאחר וססק לא יישאר איתנו הרבה זמן צריך לתת את זה למישהו שכן יישאר איתנו וכן יכול להנהיג את הקבוצה, תומס ורמאלן (שגם יש לו נסיון כקפטן באיאקס ובלגיה).

    שימו לב שזה לא מקרי שהקפטנים הגדולים ביותר בתולדות ארסנל היו או בלמים (פרנק מקלינטוק, טוני אדאמס) או קשר אחורי (פטריק ויירה), שחקנים עם תפקידים דפנסיביים כנראה יותר מוצלחים כקפטנים. בשליפה זריזה מהזכרון אני יכול לציין עוד כמה קפטנים גדולים מקבוצות אחרות בעבר: פרננדו היירו בריאל מדריד, לותאר מתיאוס בבאיירן, רוי קין במנצ'סטר יונייטד, פרנקו בארזי ופאולו מלדיני במילאן.
     
  5. KirkH Member

    Joined:
    Nov 27, 2002
    Messages:
    13,515
    Likes Received:
    70
    ככה זה כשיש שחקן מהטובים בעולם בקבוצה שלך ולאף אחד אין מושג אם הוא יעלה על הדשא למשחק הפתיחה או יעלה למטוס לספרד.

    זה בסדר, אני מניח שבסוף גם למנצ'סטר סיטי יסכים להגיע שחקן בקליבר הזה ואז אולי תבין על מה טוחנים מים באורך של 200 הודעות.
     
    Last edited: Jul 17, 2010
  6. KirkH Member

    Joined:
    Nov 27, 2002
    Messages:
    13,515
    Likes Received:
    70
    סליחה אבל איפה בדיוק ההיגיון בלתת לשחקן שנה שניה במועדון שלא הוכיח ולאף אחד אפילו לא היה עניין לבחון את הנאמנות שלו לקבוצה כפיתרון קסמים לכך שסרט הקפטן מטולטל בעונות האחרונות לא מעט?

    בכלל כל ההודעה שלך לא שפעה היגיון.

    ברמת המשחק של ווילי השמוק לא חלה ירידה כי לא היה לאן לרדת.

    ואם קובעים מראש שהראש של פאבריגאס לא בפראנסנל - אז זה טימטום מוחלט ברמה המקצועית לתת לו ללבוש את החולצה של המועדון. או שהוא מספיק טוב בשביל ההנהלה, האוהדים ובראש ובראשונה, ארסן ונגר בשביל להישאר. או שהוא לא.
    אם הוא נשאר - אתה לא יכול לשלול ממנו זכויות או להתייחס ליכולת גרועה שלו (שתבוא, כמו שהיא באה מדי פעם אצל כל שחקן) כתוצר ישיר של העובדה שבאיזה שהוא מקום הוא רוצה לשחק בבארסה.
     
  7. ArsenalFan Member

    Joined:
    Aug 18, 2003
    Messages:
    5,994
    Likes Received:
    0
    סרט הקפטן הוא זכות עליונה, לא סמרטוט חסר משמעות. זה שארסן ונגר השתמש בו בשנים האחרונות בתור מוצץ לכוכבים מתוסכלים (מה שבאופן ברור לא עבד) ואפילו נתן בטיפשות את סרט הקפטן לגאלאס, לא אומר שאנחנו כאוהדים צריכים לקבל שהסרט "לא שווה שום דבר" מאז עזיבת פאדי (שגם מסיפור הקיץ שלפני העזיבה שלו אנחנו עדיין צריכים ללמוד משהו). בנוסף, אתה לא יכול מצד אחד להגיד שזה לא חשוב ולא שווה שום דבר, ומצד שני לטעון שאם ססק לא קפטן, הביטחון שלו יורד.

    יאיר, שחקן שלא רוצה להיות בארסנל ומדבר בריש גלי על מועדון אחר, ולא אכפת לי מה ה-DNA שלו ומי היה אליל הילדות שלו, מראש המוטיבציה שלו נמוכה יותר, מראש המחויבות שלו מוגבלת. חשיבה כמו שאתה מציע היא בדיוק הכשל הלוגי של ונגר: סרט הקפטן לא מייצר מחויבות, הוא אמור לשקף מחויבות שכבר קיימת.
    ססק הוא בחור חכם וילד טוב, הוא תמיד היה ואני חושב אותו דבר גם כעת, כי בסה"כ הלב שלו רוצה דברים אחרים מאיתנו ואין מה להאשים או להעניש אותו. אני משוכנע שכשהוא יעלה למגרש במדים של ארסנל (אם וכאשר), הוא לא יזרוק זין וישחק באחריות הראויה, הוא לא אדבאיור. הוא גם לא יביים פציעות ויעביר את הזמן עד סוף העונה כמו קשלי. אבל הם לא היו קפטנים אף פעם וזה עדיין לא אומר שהוא צריך להישאר קפטן. מי שנושא את התואר קפטן, אמור לייצג משהו לגבי המועדון. ססק לא יכול לעשות את זה יותר וזה אפילו לא חייב להיתפס כעונש.

    אגב, אני מסכים שאנחנו מדברים כאן יותר מדי על ססק, אבל מה לעשות, זה הנושא הכי חם. מה גם שהיום במקרה הגיעו חדשות די ממשיות לגביו... אבל זו ארסנל, שום דבר לא משתנה, תמיד בקיץ מדברים יותר על מי שעשוי לעזוב מאשר על מי שאולי יבוא.
     
  8. KirkH Member

    Joined:
    Nov 27, 2002
    Messages:
    13,515
    Likes Received:
    70
    למעט העובדה שבארסה רודפת הקיץ אחרי המגעיל הזה בצורה הרבה יותר רצינית - שום דבר לא השתנה.

    מה שהופך את הטיעונים שלכם על מחוייבות ללא רציניים.

    אני מניח שלא ממש עשו לו השתלת DNA הקיץ בדרום אפריקה וגם די בטוח שדיוויד פלאט לא היה אליל נעוריו בין כה וכו'. אז בסדר, הוא גדל בבארסה ורוצה לשחק שם יום אחד (וזה שהקבוצה בטופ של הטופ גם לא מזיק כגורם משיכה, אני מניח) - כל אלה היו שם גם לפני שנתיים ושלוש כשכל טרמפיסט פראנסנאלי ידע לאיית את השם של המושתן הזה בארבע שפות...

    אז בארסה רוצה אותו. וואוו.
     
  9. Jack Wilshere Member

    Joined:
    Nov 15, 2007
    Messages:
    5,112
    Likes Received:
    0
    אתה יוצא מנקודת הנחה שססק לא מחויב לקבוצה במאת האחוזים (מה שלא נכון לגבי שנים עברו בהן ססק היה מחויב לחלוטין). אם זה אכן המצב, אז לדעתי הוא בכלל לא צריך ללבוש את החולצה שלנו. שחקן שלא מחויב לקבוצה במאת האחוזים - לא צריך ללבוש את המדים שלה, קל וחומר לשמש כקפטן שלה. אחרת מדובר בטעות ברמה המקצועית, כמו שקירק ציין. לכן קודם כל שאלתי את עצמי, האם ססק בכלל יהיה מסוגל לתת את כל כולו למען הקבוצה בעונה הקרובה, הגם שהוא נשאר בקבוצה בעל כורחו. אם התשובה היא חיובית, אז מבחינתי הוא יכול לשמש כקפטן.
     
    Last edited: Jul 17, 2010
  10. REAL MADRID Member

    Joined:
    Aug 1, 2006
    Messages:
    7,689
    Likes Received:
    0
    מן הסתם שלשחקן יש נטייה כלשהי, עצם זה שססק אינו מודיע בפומבי בתקשורת מה הוא רצונו העכשווי (הצהרה שהוא מעוניין לחזור בעתיד לברצלונה לא מחדשת כרגע כלום) רק ממחישה את המצב העגום של המו"מ הזה. כשהקפטן אינו מצהיר שהוא מעוניין להישאר בעונה הקרובה מבחינתי זאת אמירה שהנטייה שלו היא לעזוב.

    אך מכיוון שכרגע כל הסימנים מראים שגם בקיץ הבא נדון בהעברתו של ססק לברצלונה (כלומר: ברצלונה לא רוצה ומסוגלת לשלם את אשר דורשת ארסנל), ססק אינו פוצה פה ומבחינתו בצדק. אני לא חושב שאפשר להטיל ספק במידת הנאמנות של פברגאס על המגרש ברגע שייגמר מועד העברות. הרצון שלו לשוב בעתיד לברצלונה אינו אומר שאם חזרה זו לא תתבצע בקיץ הקרוב ססק יעלה על המגרש "לא מחויב" לארסנל.

    ההחלטה לתת לו את סרט הקפטן הייתה בעייתית מראש והיה אפשר לצפות את הסיטואציה הנוכחית מראש.
     
  11. ArsenalFan Member

    Joined:
    Aug 18, 2003
    Messages:
    5,994
    Likes Received:
    0
    קירק, אתה טועה. אולי אתה חושב ככה בגלל שאצלכם התרגלו למשל לכל הפלירטוטים של דרוגבה עם מוריניו מדי כמה חודשים, וזה לא הזיז לכם. לי זה מזיז.

    בשנים האחרונות, ססק הדף בקלות כל שמועה, כל ציטוט מפוברק בתקשורת הספרדית מוצצת הדם, תמיד אמר את הדברים הנכונים. אתה יכול לטעון שזה בסה"כ לשחק את המשחק, אבל לפחות זו הייתה ההצגה הנכונה. אני מאמין לו שהוא רצה להישאר באותה עת ולהילחם עבור ארסנל, ושהוא לא חשב ברצינות על ברצלונה, מקסימום ברמת ה"יום אחד...". העובדה היא שמאז ההדחה מולם בצ'מפיונס ליג, ססק לא עשה שום דבר כדי להזים שמועות, מה שהוא ידע לעשות בעבר עוד באותו יום. אדרבא, רק היום הוא צוטט שהוא עומד על רצונו לחזור לברצלונה. זה שוני משמעותי.
     
  12. Rudess Member

    Joined:
    Aug 22, 2004
    Messages:
    19,296
    Likes Received:
    0
    ההגיון כמו שהסברתי קודם לכן הוא שלורמאלן יש נסיון בלהיות קפטן, יש לו אופי של מנהיג , הוא אחד השחקנים הכי נערצים על האוהדים והוא יהיה איתנו בשנים הקרובות.

    למרות שגאלאס הגיע אלינו אחרי שיאו, העונה האחרונה שלו בארסנל הייתה הכי טובה שלו מאז המעבר מצ'לסי.

    לכן אמרתי, צריך לקחת לו את סרט הקפטן ואם היה לנו מנג'ר עם קצת יותר ביצים, הוא גם היה מושיב אותו ביציע כדי להבהיר לו ששום שחקן לא יותר גדול מהמועדון.

    אתה יכול לשלול ממנו את סרט הקפטן, לגיטימי לחלוטין משחקן שאין לו מחויבות יותר למועדון ולא יכול לשמש כמנהיג של שחקנים אחרים בקבוצה. גם מבחינתי הייתי מעדיף שהוא יימכר כבר עכשיו בקיץ , זה הפתרון האידיאלי אבל ארסנל לא צריכה למכור אותו במחירים המגוחכים שברצלונה מציעה.
     
  13. אבו Member

    Joined:
    Aug 13, 2006
    Messages:
    10,824
    Likes Received:
    13
    מילא היינו נמצאים באיזה דצמבר, כאשר ססק ביכולת ראה ובאמת מראה ירידה במחוייבות שלו לקבוצה. אבל עוד לפני שהוא אפילו התחיל להתאמן כבר להתחיל לקבוע שיש אצלו ירידה במחוייבות למועדון? את זה אף אחד לא יכול לדעת, אני די בטוח שססק יהיה אותו ססק שהכרנו מכל הבחינות, בהנחה שיישאר בקבוצה.

    לא לשלול ממנו את הסרט. זה יכול להזיק מדי לקבוצה, כי החשיבות של ססק היא גבוהה בהרבה מהחשיבות שהייתה לגאלאס בזמנו לקבוצה. ההשפעה של גאלאס כקפטן על הקבוצה הייתה גם שלילית, היחס שלו עם שאר השחקנים- בקיצור, אין מה להשוות בכלל!
     
    Last edited: Jul 17, 2010
  14. Rudess Member

    Joined:
    Aug 22, 2004
    Messages:
    19,296
    Likes Received:
    0
    התככים בתוך מועדון הכדורגל ארסנל ממשיכים והפעם הגיע תורו של הסקאוט מרק היימן לעזוב את הקבוצה. להזכירכם בספטמבר עזב מי שעומד בראש מחלקת גילוי הכשרונות הצעירים בארסנל ולאחרונה עזב מאמן השוערים המוערך אלכס וולש.
    http://younggunsblog.co.uk/2010/07/in-hous...age-more-staff/

    לפי דיווחים בפולין, וויצ'ך שצ'שני יושאל העונה בעוד דיווחים בסלובניה גורסים שארסנל עומדת להחתים את השוער הסלובני של אודינזה, סמיר הנדנוביץ'
    http://www.siol.net/sportal/nogomet/legion..._v_arsenal.aspx
     
    Last edited: Jul 17, 2010
  15. Jack Wilshere Member

    Joined:
    Nov 15, 2007
    Messages:
    5,112
    Likes Received:
    0