הפועל ת"א 11\2010: קשטן מאמן, עבאס ועמר דמארי חתמו

Discussion in 'פורום כדורגל ישראלי' started by Raulito, Jul 9, 2010.

Page 3 of 67

  1. alexshw Member

    Joined:
    Nov 13, 2009
    Messages:
    79,554
    Likes Received:
    26,842
    Gender:
    Male
    איזו במה יכולה להיות יותר טובה מהמונדיאל בשביל להגיע לקבוצה רצינית באירופה?
    עזבו שטויות. הוא עדיין בארץ רק כי הוא שוער אפריקאי. זה הכל.
    השוערים האפריקאים פשוט לא נספרים שם והאמת די בצדק. יש מספיק שוערים אירופים טובים וגם שוערים דרום אמריקאים טובים.
     
    Last edited: Jul 14, 2010
    alexshw, Jul 14, 2010
    #31

  2. שלו Guest

    זו במה מצויינת, אין ספק. אבל אני בטוח שהצ'מפיונס יהיו אקסטרה ואלה שראו אותו רק במונדיאל יבינו שלא מדובר בהצגה חד פעמית.
     
    שלו, Jul 14, 2010
    #32

  3. eran levy Member

    Joined:
    Dec 10, 2009
    Messages:
    2,699
    Likes Received:
    0
    אם יש דבר אחד שהרבה כותבים חוטאים בו זו הערכת המצב העולמית על פי הגחמות של הקבוצות הגדולות. אי אפשר לומר שאניימה, או כל שוער אפריקאי אחר לצורך הדוגמא, אינו שוער צמרת רק בגלל שארבע-חמש קבוצות החליטו להעמיד שוערים אירופיים או דרום אמריקאים בשער שלהם. ואז פתאום הצעה (שיש או אין) של פורטו לאניימה מתקבלת בזלזול מה. יש חיים מעבר למנצ'סטר יונייטד/ברצלונה/ריאל מדריד, רוב השוערים בעולם לא מגיעים לשם. כשבוחנים שאלות כמו "האופי של השוערים האפריקאים" צריך בדיקה לעומק ולא שימוש בסטריאוטיפ.
     
    Last edited: Jul 14, 2010
    eran levy, Jul 14, 2010
    #33

  4. Raulito Madridista

    Joined:
    Nov 22, 2005
    Messages:
    39,618
    Likes Received:
    3,517
    Gender:
    Male
    הופתעתי מאוד לשמוע את אניימה אומר:"אני לא מוכן פיזית ולא אשחק מחר", זה ממש נוגד את האופי של אניימה שהוא פייטר, אחד שמשחק בכל מחיר ונותן את הלב על המגרש. מי שלא מבחין בשינוי בגישה שלו, לפחות בינתיים, הוא עיוור למען האמת. ברור שהוא ימחא כפיים לקהל כי הוא התרגש מהשירה של האוהדים ואין לו שום טענות אליינו, אבל האם זה אותו אניימה חייכן, מצחיק וחדור מוטיבצייה? אני חושב שהפועל מתנהגת איתו באופן מאוד הוגן. ההצעה שהוא קיבל הוא נבונה - תישאר עד ינואר ואז נמכור אותך. כרגע אין הצעות קונקרטיות ומיליון יורו זה לא כסף, מצטער. הפועל רוצה שהוא יעזור לה להגיע לליגת האלופות ובינואר ניהיה מוכנים ללכת לקראתו, להתפשר באופן דרסטי על המחיר ואז הוא יעזוב. עכשיו הכדור בידיים של אניימה - הוא צריך לתת עוד חצי עונה טובה.
     
    Raulito, Jul 14, 2010
    #34

  5. Don Joan Roman Member

    Joined:
    Dec 1, 2006
    Messages:
    13,401
    Likes Received:
    1,351
    הסיבה היחידה שאניימה לא באירופה היא המחיר שהפועל דורשת עבורו, ובצדק מבחינתה כי לא כל יום נופל נכס כזה לידיים של מועדון ישראלי.
     
    Don Joan Roman, Jul 14, 2010
    #35

  6. עומר משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Aug 3, 2002
    Messages:
    23,057
    Likes Received:
    1,969
    בן סהר בדרך להפועל ת"א אחרי שהבין ממאמן אספניול שהוא לא בונה עליו.

    אם יבוא זה ישלים את הסגל של הפועל, אבל מה שכן מתעוררת פה בעיה לא קטנה עבור סהר. אין ספק שהוא יודע לשחק כדורגל ויש לו כישרון, אין על זה ויכוח אבל שימו לב לזה, מאז שצ'לסי קנתה אותו זה מה שקרה אצלו:

    עונה 1:
    שיחק בנוער של צ'לסי - 3 הופעות בבוגרת כמחליף במשחקי זוטות.
    עונה 2:
    הושאל לקווינס פארק ריינג'רס - שיחק 9 משחקים
    בינואר:
    הושאל לשפילד וונזדיי - שיחק 12 משחקים
    עונה 3:
    הושאל לפומפי - לא שיחק משחק
    בינואר:
    הושאל לדה גראפשחאפ - שיחק 16 משחקים
    עונה 4:
    עבר לאספניול - רשום ששיחק 23 משחקים, רובם היו משהו כמו 5-15 דקות במשחק בגג.
    עונה 5:
    לא בתוכניות של אספניות
    יושאל להפועל ת"א

    שימו לב שחקן צעיר כמה תחנות הוא כבר עובר? ולא רק זה, הוא לא מצליח להישאר אפילו עונה שלמה בהשאלה וליצור מומנטום, עכשיו שמעתי כבר את בתיה סהר מבלבלת בשכל שזה הכל אשמת המאמנים ושבן הכי טוב שם באימונים, הרי זה ברור שזה מה שהיא תגיד על הבן שלה, ובכל זאת, אי אפשר שלא לשאול את עצמך איך הוא לא משחק בשום מקום? אז נכון יש לו כישרון, יש לו כדורגל ברגליים, אבל אין שום סיכוי שבעולם שכבר 5 שונות, בשום קבוצה הוא לא מקבל מקום בהרכב וקרדיט ועם כל הכבוד לא מדובר פה בליגה הישראלית, אלא בליגה האנגלית הבכירה, ליגה אנגלית ראשונה, ליגה הולנדית וליגה ספרדית. עכשיו אין לי ספק שהוא יהיה כל שבוע בהפועל בהרכב הפותח, אין לי צל של ספק אפילו בקשר לזה, למה? כי הליגה פה פח, גם אני אם אני בכושר משחק יכול לשחק בהרכב של קבוצה, וגם בהפועל הנוכחית, אם אני ישחק, אני לא יגרע מהמשחק שלה. אבל מהבחינה האירופאית כבר מתחילה לעלות השאלה - מה הוא עושה לא בסדר? כי אין מצב שבעולם ש-5 קבוצות שהוא מושאל אליהן, גם אם הן רוצות או לא, הוא לא עושה בהן כלום סה"כ 63 הופעות ב-4 שנים...63 מתוך 122 הופעות שהן אמורות לשחק בסיכום של 4 עונות(אני מחשיב את פומפי, קווינס פארק ריינג'רס ואספניול וגם בהן הוא שותף רק ב-32 הופעות מתוך 122. מזל שאחרי ינואר הוא עוד שיחק טיפה בשפילד ובדה חראפשחאפ). אגב אני בכוונה לא אומר תשמעו יש כאלה שעוברים לבלגיה ולא משחקים, מהסיבה הפשוטה, אין להם את הכישרון, היכולת והרצון שיש לבן סהר, כך שהוא נחשב למן יחיד סגולה מתו סך השחקנים שלנו שמשחקים בחו"ל.
     
    Last edited: Jul 14, 2010
    עומר, Jul 14, 2010
    #36

  7. alexshw Member

    Joined:
    Nov 13, 2009
    Messages:
    79,554
    Likes Received:
    26,842
    Gender:
    Male
    זה המחיר של חוסר שכל.
    מי יוצא בגיל 16 לקבוצה שגידלה שחקן בית אחד ב - 20 שנים?
    מכאן התחילו הבעיות.
    הטעות הקריטית השנייה הייתה שהוא לא למד מהטעות הראשונה וחתם בעוד קבוצה מפרמייר ליג בלי הרבה סיכויים לשחק.

    הדוגמא של סהר, צריכה להוות תמרור אזהרה לכל אותם ילדים ישראלים שחושבים שאם הם יודעים להעביר 3 פסים, אז הם יכולים ישר לצאת למועדון פאר.

    הדוגמא הנגדית והנכונה, צריכה להיות הדוגמא של יוסי בניון. שהתקדם בהדרגתיות מהפועל ב"ש עד לצ'לסי. אומנם הוא גם יצא בגיל נערים לחו"ל, אבל למזלו הוא התגעגע הביתה וחזר מהר.
    לדעתי אם היה נשאר באיאקס, הקריירה שלו הייתה מתפתחת הרבה פחות טוב.
     
    Last edited: Jul 14, 2010
    alexshw, Jul 14, 2010
    #37

  8. עומר משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Aug 3, 2002
    Messages:
    23,057
    Likes Received:
    1,969
    כן אבל בן סהר עבר גם לקווינס פארק ריינג'רס וגם שם מאוגוסט עד ינואר רשם 9 הופעות שרובן היו כמחליף...
    אספניול היא לא בדיוק מאריות ספרד ועדיין גם בה הוא לא הצליח לקבל דקות משמעותיות כמעט אף פעם.
     
    עומר, Jul 14, 2010
    #38

  9. alexshw Member

    Joined:
    Nov 13, 2009
    Messages:
    79,554
    Likes Received:
    26,842
    Gender:
    Male
    ב - QPR זו גם הייתה השאלה.
     
    alexshw, Jul 14, 2010
    #39

  10. עומר משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Aug 3, 2002
    Messages:
    23,057
    Likes Received:
    1,969
    נו סבבה הוא הושאל לשם ומאוגוסט עד ינואר תקופה שמשחקים בה 60% מהמשחקים, כשבליגה השניה באנגליה יותר מהפרמייר ליג, גם שם הוא שיחק בסך הכל 9 פעמים וגם לא כולם בהרכב.
     
    עומר, Jul 14, 2010
    #40

  11. alexshw Member

    Joined:
    Nov 13, 2009
    Messages:
    79,554
    Likes Received:
    26,842
    Gender:
    Male
    הבעיה הייתה שהוא כל הזמן הושאל למקום אחר.
    אתה בעצמך הצגת כמה קבוצות הוא עבר.
    זה לא דרך. ככה אי אפשר לתפקד.
     
    Last edited: Jul 14, 2010
    alexshw, Jul 14, 2010
    #41

  12. eran levy Member

    Joined:
    Dec 10, 2009
    Messages:
    2,699
    Likes Received:
    0
    אז אולי בן סהר הוא לא השחקן שחלמו עליו כנער?לא כל שחקן שגדול על הליגה הישראלית יצליח בליגות חזקות אירופיות. בינתיים הסטנדרט הוא ששחקנים "רגילים" עוברים לבלגיה והטובים באמת לאנגליה/ספרד/גרמניה. אין אמצע, וזה מה שדפוק בהלך הרוח, כי אם הקבוצה היחידה בשנים האחרונות בה שיחק בן סהר ברציפות היא קבוצת תחתית בהולנד זה אומר יותר על בן סהר מאשר על הקבוצה או הליגה.
    חוץ מזה, יש מספיק שחקנים עם רקורד זוהר יותר משל בן סהר ש"יורדים" לליגה היוונית, השוויצרית, האוסטרית, אפילו הבונדסליגה השניה. מישהו חושב ברצינות זה יקרה לו אי פעם? "הכל או כלום" לא תמיד עובד.
     
    eran levy, Jul 14, 2010
    #42

  13. Raulito Madridista

    Joined:
    Nov 22, 2005
    Messages:
    39,618
    Likes Received:
    3,517
    Gender:
    Male
    אני לא אשכח את השער של בן-סהר נגד צרפת במשחק של הנבחרת הצעירה בהדרכתו של גיא לוי. הוא עשה גול יפה עם כל-כך הרבה ביטחון וקלאסה, לא כל שחקן מסוגל להתעלות ככה בגיל צעיר. הקריירה של בן-סהר לא נשבה לכיוון הנכון מאז שעשה היסטוריה והגיע לצ'לסי, בגלל מכלול דברים וגם טעויות בבחירת הקבוצות, אבל אני חושב שיש לו כישרון וגוטמן יוכל לגרום לזה להתפרץ החוצה. הציפייה שלי היא שגוטמן יקדם את בן-סהר כפי שהוא קידם את שכטר שהיה שחקן פחות טוב ב-5 דרגות במכבי נתניה. בן-סהר הוא חידה ויכול להיות שהוא לא יצליח בהפועל, אבל אני חושב שזה הימור פחות גדול מאשר להביא חלוץ זר עכשיו, ואני בוטח בגוטמן. לבן-סהר יהיה קשה בהתחלה כי הוא ממש נחוש לא לשנות אווירה והוא כנראה רואה בחזרה לארץ כצעד לאחור. אבל לאט-לאט הוא יעשה את הסוויץ המנטאלי. ואל תשכחו שחצי מההגנות בארץ הן בינוניות מאוד. אני מאוד אופטימי מהידיעה מספורט5 ואני מקווה שהסיפור ייסגר מהר. גם אם סהר לא יגיע, שנוכל לתכנן על אלטרנטיבה אחרת, עם כל הכבוד לשלושער היפה של לאלא אתמול.
     
    Raulito, Jul 14, 2010
    #43

  14. Butragueño מנהלים

    Joined:
    Dec 18, 2005
    Messages:
    15,647
    Likes Received:
    6,749
    תגידו, דה-רידר ממשיך עוד עונה בהפועל?
     
    Butragueño, Jul 14, 2010
    #44

  15. Fanatic Member

    Joined:
    Feb 8, 2010
    Messages:
    1,100
    Likes Received:
    0
    לא.
    שבחון בא במקומו
     
    Fanatic, Jul 14, 2010
    #45
Page 3 of 67